Discussão:Benjamin Netanyahu
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No texto, não houve espaço para incluir o nome verdadeiro do político israelense e informar que parte do nome ou sobrenome atribuído ao mesmo se trata de uma titulação dada pelos judeus mas que pela sua conduta não confere tal título.
[editar código]No texto, não houve espaço para incluir o nome verdadeiro do político israelense e informar que parte do nome ou sobrenome atribuído ao mesmo se trata de uma titulação dada pelos judeus mas que pela sua conduta não confere tal título. ~2025-24882-3 (discussão) 13h03min de 23 de julho de 2025 (UTC)
- O texto também não deveria citar o nome de alguém com tradução mas oferece-la como informação de comparação a fim de aumentar conhecimento e aproximar os povos. ~2025-24882-3 (discussão) 13h06min de 23 de julho de 2025 (UTC)
Crimes de Guerra
[editar código]Benjamin foi condenado pelos tribunais internacioanais e reconhecido como genocida por sua atuação em Gaza. Assim, o artigo deve defini-lo como tal: um genocida e criminoso de guerra. Não há sentido em definir, na própia wikipedia, o que ocorre em Gaza como genocidio e colocá-lo na categoria "criminosos de Israel" se não o pudermos assim chamá-lo. Não se trata de opinião, mas sim fatos. Devemos nos ater para não virarmos alvos da propaganda sionista de Israel ou do antissemitismo oculto em declarações múltiplas de líderes anti-Israel. Nikolas Barcelos (discussão) 00h47min de 28 de setembro de 2025 (UTC)
Remoção do aviso de parcialidade
[editar código]@Coltsfan não há motivo para aviso de parcialidade. O texto tem informações verificadas e corretas. Se quiserem melhorar o texto em termos de suavizar expressões, melhorar frases, tudo bem, mas só jogar o aviso assim como se as informações fossem controversas, não é aceitável. Tem dezenas de fontes e todas são confiáveis. Por isso, o próprio aviso pode configurar uma distorção, jogando dúvida sobre fatos confirmados. Aí sim vira um texto "parcial". Ysmtx (discussão) 17h06min de 11 de abril de 2026 (UTC)
- Parcialidade não é só "informações incorretas" ou não, é WP:PESO. O trecho do artigo só traz um ponto de vista. Isso é, por definição, a essência de WP:PARCIAL. Coltsfan Talk to Me 17h11min de 11 de abril de 2026 (UTC)
- O ponto de vista da verdade é um só mesmo. Como eu disse, se quiser melhorar pra deixar do jeito que você considera """"imparcial""", altere o texto. O aviso vai ser tirado. Ysmtx (discussão) 17h12min de 11 de abril de 2026 (UTC)
- "Entretanto vale a seguinte ressalva: Em geral, artigos não devem dar tanto espaço a pontos de vista minoritários ou de forma tão detalhada quanto pontos de vista mais populares, e geralmente não incluirá pontos de vista extremamente minoritários. Por exemplo, o artigo sobre a Terra não menciona teorias modernas que defendem que a Terra seja plana, um ponto de vista extremamente minoritário."
- Terraplanismo vai ser removido.
- WP:PESO Ysmtx (discussão) 17h17min de 11 de abril de 2026 (UTC)
- Meu caro, deixe eu te explicar como a política de parcialidade funciona, como você parece ser novo no projeto: O artigo deve conter todos os pontos de vista relevantes. A "terra plana" é um ponto de vista marginal, sem nenhum tipo de apoio fora de teóricos da conspiração.
- Netanyahu é um político controverso em um tópico extremamente controverso. Acima de tudo, isso aqui é uma biografia de pessoa viva, onde os critérios são ainda mais rigorosos.
- A seção "Guerra Israel-Hamas" só traz um ponto de vista, que é majoritariamente negativo. Para melhor ou para pior, Netanyahu tem seus apoiadores e acadêmicos e jornalistas que justificam as ações dele. A Wikipédia deve permanecer neutra. Portanto, todos os ponto de vista devem ser cobertos.
- O que você não entendeu sobre WP:PESO é que a política não diz que todos os pontos de vista tem que ser coberto 50/50, mas se há pontos divergentes, eles devem ser cobertos também (com atenção as devidas proporções). Dar prioridade (ou exclusividade) a um ponto de vista somente, é a essência da política de parcialidade.
- "Ah então por que você não muda?", no momento eu não tenho tempo. Futuramente, vou refazer aquele seção. Até lá, é importante salientar para o editor: "Este trecho traz apenas um ponto de vista, não trazendo dados contrários quando pertinentes".
- Espero ter deixado mais claro agora. Vou colocar a tag de parcial novamente. Se persistir na remoção, poderá ser bloqueado por WP:COMDES e WP:GE. Coltsfan Talk to Me 17h26min de 11 de abril de 2026 (UTC)
- Isso tudo é só a SUA opinião. Terraplanismo tem até mais seguidores e apoiadores do que o sionismo. O texto cita o suficiente o apoio ao Netanyahu, especialmente nas seções sobre a carreira política dele. O último tópico é pra falar da atuação dele na guerra Israel-Hamas, e sobre esse ponto, as informações são verdadeiras e balanceadas. Se você editar o texto para transformar em panfleto político pró-Israel, você é que vai ser bloqueado. Ysmtx (discussão) 17h32min de 11 de abril de 2026 (UTC)
- Exigir neutralidade em um artigo de um político não quer dizer que se apoie tal político. Se fosse assim, a polícia estaria de olho nas pessoas que editam artigos sobre crimes reais. Políticos terão seus apoiadores. Cabe ao leitor decidir o que é "bom" ou "ruim". Terraplanismo é uma opinião ultra minoritária sem apoio qualquer na comunidade científica. Mas tem relevância o suficiente para ter um artigo próprio na Wikipédia. Em algum momento, alguém vai editar num artigo de um político que você gosta e você vai querer que o texto seja imparcial também. Não que seja relevante (não é), mas odeio o Netanyahu. Ele é um genocida e um monstro corrupto. Mas como editor da Wikipédia, tenho que deixar esta opinião de lado e entender que todo ponto de vista tem dois lados. Mais uma vez, isso significa que a seção tem que ser 50/50? Não mesmo. O WP:PESO diz que toda a informação tem que ter seu peso devido (em relevância e acuracidade). É preciso ficar atento a isso. Coltsfan Talk to Me 17h43min de 11 de abril de 2026 (UTC)
- Eu prefiro que vc aponte qual tipo de informação teria que aparecer nesse texto pra ele ser "imparcial" do que deixar esse aviso. Já que vc ta sem tempo, eu faço, só preciso saber que tipo de coisa escrever.
- No exemplo que vc deu, Terraplanismo tá em uma página à parte e não no meio de um texto sobre a Terra. Aqui da mesma forma, Sionismo deveria ir em outra página, e ali caberia colocar o ponto de vista sionista sobre a guerra.
- O máximo que poderia ser feito na página do Netanyahu é colocar citações dele próprio sobre como ele justifica as ações dele. De resto, não vejo como mudar o texto sem ficar divulgando um monte de informações falsas. Ysmtx (discussão) 18h06min de 11 de abril de 2026 (UTC)
- O artigo não peca por falsear a verdade, mas por mostrar um ângulo só. Quando editei os artigos sobre Pinochet e Trujillo, criei vários parágrafos retratando as atrocidades e crimes que eles cometeram. Mas até eles tem seus apoiadores e fizeram coisas que muitos consideraram positivas. Eu inseri essas informações lá, com o peso devido sendo respeitado. Assim como essas duas figuras da história, Netanyahu também tem quem justifique ações que ele fez, nem que seja ele próprio. Quando tiver tempo, vou fazer uma pesquisa decente sobre isso. O que mais encontra pela internet é artigo de IA e de jornaleco que apoia muito ou odeia muito. Em biografia de pessoas vivas, é necessário ter cuidado.
- Lembre-se, ser imparcial não significa que ambas as ideias tem validade e devem ser celebradas ou entendidas como de igual peso. Porém, se pintar um só lado como relevante e fingir que o outro não existe, ai já é uma violação das regras. Coltsfan Talk to Me 18h16min de 11 de abril de 2026 (UTC)
- Favor verificar melhorias no texto Ysmtx (discussão) 19h12min de 11 de abril de 2026 (UTC)
- Melhorou bem! Não está perfeito, mas tudo nessa vida tem potencial para melhorar. Pode retirar a tag, se desejar. Coltsfan Talk to Me 19h19min de 11 de abril de 2026 (UTC)
- Continuo aceitando sugestões para melhorias no texto posteriormente Ysmtx (discussão) 19h26min de 11 de abril de 2026 (UTC)
- Melhorou bem! Não está perfeito, mas tudo nessa vida tem potencial para melhorar. Pode retirar a tag, se desejar. Coltsfan Talk to Me 19h19min de 11 de abril de 2026 (UTC)
- Favor verificar melhorias no texto Ysmtx (discussão) 19h12min de 11 de abril de 2026 (UTC)
- Exigir neutralidade em um artigo de um político não quer dizer que se apoie tal político. Se fosse assim, a polícia estaria de olho nas pessoas que editam artigos sobre crimes reais. Políticos terão seus apoiadores. Cabe ao leitor decidir o que é "bom" ou "ruim". Terraplanismo é uma opinião ultra minoritária sem apoio qualquer na comunidade científica. Mas tem relevância o suficiente para ter um artigo próprio na Wikipédia. Em algum momento, alguém vai editar num artigo de um político que você gosta e você vai querer que o texto seja imparcial também. Não que seja relevante (não é), mas odeio o Netanyahu. Ele é um genocida e um monstro corrupto. Mas como editor da Wikipédia, tenho que deixar esta opinião de lado e entender que todo ponto de vista tem dois lados. Mais uma vez, isso significa que a seção tem que ser 50/50? Não mesmo. O WP:PESO diz que toda a informação tem que ter seu peso devido (em relevância e acuracidade). É preciso ficar atento a isso. Coltsfan Talk to Me 17h43min de 11 de abril de 2026 (UTC)
- Isso tudo é só a SUA opinião. Terraplanismo tem até mais seguidores e apoiadores do que o sionismo. O texto cita o suficiente o apoio ao Netanyahu, especialmente nas seções sobre a carreira política dele. O último tópico é pra falar da atuação dele na guerra Israel-Hamas, e sobre esse ponto, as informações são verdadeiras e balanceadas. Se você editar o texto para transformar em panfleto político pró-Israel, você é que vai ser bloqueado. Ysmtx (discussão) 17h32min de 11 de abril de 2026 (UTC)
@Ysmtx: RE: Olá. Quem questiona a neutralidade de um artigo deve, no mínimo, apresentar uma justificativa válida para colocar aquela tag. E não simplesmente colocar e sair revertendo outros usuários. Como esta figura tenebrosa gera controvérsia, um consenso deve ser alcançado (e parece que foi) antes de iniciar uma guerra de edições. --heylenny (mensagem/edições) 22h42min de 11 de abril de 2026 (UTC)
- Pior que eu achei que já tivessem colocado. Nem parei para procurar. Mas aqui a discussão terminou frutífera. 👍 Coltsfan Talk to Me 22h48min de 11 de abril de 2026 (UTC)