Discussione:Benjamin Netanyahu

C'è un errore nella pagina: il primo primo ministro israeliano a nascere in Israele fu Yitzhak Rabin, ed è anche scritto nella pagina wikipedia di quest'ultimo. Quindi, oltre a scrivere una boiata qui, fate pure la figura dei fessi.

Suggerisco gli sia attribuita la responsabilità di ciò che esattamente sta capitando nella Striscia di Gaza --78.209.50.211 (msg) 21:47, 11 mag 2024 (CEST)Rispondi

Concordo. Nei suoi confronti è stato spiccato un mandato di arresto da parte della corte penale internazionale e se Sinwar viene definito - giustamente - terrorista, Netanyahu (per dirla con Cetto La Qualunque) dovrebbe essere definito altrettantamente terrorista. Ma la nostra intelligenza si ferma dove noi decidiamo che deve fermarsi, o dove non riesce ad arrivare. --Amurdad (msg) 19:28, 4 ott 2024 (CEST)Rispondi

Dove si fermi l'intelligenza di ciascuno è da scoprire, ma certamente questa divagazione deve fermarsi qui, visto che siamo a scrivere un'enciclopedia e non a discettare di personali opinioni.--TrinacrianGolem (msg) 20:15, 4 ott 2024 (CEST)Rispondi

@TrinacrianGolem, potresti anche essere il capo di questa baracca, ma la frase "la discussione deve finire qui" è fuori dalla grazia di dio. A me sta bene per come sono state fatte le cose, e non faccio propaganda, e non faccio il tifo per nessuno, ma pongo una domanda (e ho un dubbio, e forse potresti aiutare a capire invece di uscire così):

la voce su Sinwar dice "terrorista". Perfetto. Sinwar non è mio amico, e voglio immaginare che questo appellativo non sia stato scelto in modo arbitrario ed infatti esiste una sentenza della corte di Den Haag. Ma lo stesso processo ha spiccato una mandato di arresto anche nei confronti di Netanyahu.

Però forse mi sbaglio, e aiutami a capire invece di fare il dittatore delle repubblica di Wikipedia: forse l'appellativo di terrorista deriva dal fatto che lui potrebbe aver organizzato gli attentati del 7 ottobre? Ci può stare, ma questa voce non dice nulla riguardo: Massacro del festival musicale Supernova . --Amurdad (msg) 22:45, 4 ott 2024 (CEST)Rispondi

@Amurdad le voci su wikipedia si basano sulle fonti autorevoli. Ora come ora nessuna enciclopedia definisce Netanyahu come terrorista (Treccani, sapere, Britannica). ----Friniate ✉ 23:02, 4 ott 2024 (CEST)Rispondi

@Friniate devo darti ragione in questo senso. Ho controllato la voce Sinwar nei siti che hai citato e effettivamente viene ritenuto responsabile degli attacchi del 7 ottobre e quindi viene considerato terrorista. Potrebbe essere vero o falso, ma concordo sul fatto che questa è la verità in nostro possesso. GRAZIE. --Amurdad (msg) 23:27, 4 ott 2024 (CEST)Rispondi

Non sono un esperto, so poco e niente dell'ebraico, ma ho il sospetto che Benjamin in Benjamin Netanyahu sia il nome inglese, un po' come se noi scrivessimo Beniamino Netanyahu.

La pronuncia del nome sembrerebbe essere /binjaˈmin netanˈjahu/, mi aspetterei quindi Binyamin Netanyahu. Il francese in effetti ha Benyamin Netanyahu, ma con la e. Credo che sia il caso di correggere, qualche ebraista potrebbe confermare quanto penso? --LorenzoF06 (msg) 20:11, 1 giu 2024 (CEST)Rispondi

Siamo in quelle situazioni in cui entrambe le soluzioni sono corrette: Treccani usa il nome anglicizzato, sapere la traslitterazione dall'ebraico. ----Friniate ✉ 02:22, 5 giu 2024 (CEST)Rispondi

Per Karim Khan si intende il giurista che è ancora vivo,non un tizio del 700 --2A0E:41D:60B0:0:9D40:1B5E:44F0:556 (msg) 21:52, 12 giu 2024 (CEST)Rispondi

Corretto, grazie della segnalazione. ----Friniate ✉ 16:37, 18 giu 2024 (CEST)Rispondi

@S.vecchiato Wikipedia:Controversie descrive nel dettaglio quali sono i problemi di questo tipo di paragrafi, non è che basta cambiar nome. Il paragrafo "posizioni politiche" è standard, ma deve descrivere le posizioni politiche appunto, qui che posizione politica ci sarebbe? Al massimo potrei capire un paragrafo sulla sua posizione relativamente ai palestinesi, in cui il giudizio da lui espresso potrebbe anche trovare spazio, ma andrebbe strutturato in maniera totalmente diversa. Allo stato quel paragrafo è semplicemente un paragrafo controversie sotto altro nome, per cui reinserisco l'avviso. ----Friniate ✉ 13:51, 2 set 2024 (CEST)Rispondi

Sì mi rendo conto. Ho iniziato a tradurre da wikipedia inglese, ma mi ci vuole un po' di tempo. --s.vecchiato (msg) 17:40, 2 set 2024 (CEST)Rispondi

Anche la soluzione di en.wiki, che mette la cosa un po' a caso in mezzo al paragrafo sulla biografia, mi pare insoddisfacente in realtà... ----Friniate ✉ 19:44, 2 set 2024 (CEST)Rispondi

Salve.

In questo "Cita web" sono presenti errori di formattazione:

{{cita web|url=http://www.jpost.com/Israel/Who-is-Ben-Nitay-and-why-does-he-look-so-much-like-Binyamin-Netanyahu%7Ctitolo=Who is Ben Nitay, and why does he look so much like Binyamin Netanyahu?|urlarchivio=https://web.archive.org/web/20150301045738/http://www.jpost.com/Israel/Who-is-Ben-Nitay-and-why-does-he-look-so-much-like-Binyamin-Netanyahu}

Grazie. --151.75.67.181 (msg) 10:39, 20 set 2024 (CEST)Rispondi

Fatto grazie della segnalazione. ----Friniate ✉ 23:07, 4 ott 2024 (CEST)Rispondi

@Berid e @TrinacrianGolem: personalmente sono favorevole a questa modifica^146237336. È un'informazione fondamentale su Netayahu ed è giusto riportarla sinteticamente anche in incipit. --.agrimensore. (msg) 09:34, 14 ago 2025 (CEST)Rispondi

Anch'io un anno fa avevo spostato la cosa nel corpo della voce. Vedo però che nel frattempo l'appello israeliano contro il mandato d'arresto è stato rigettato il mese scorso, quindi al momento direi che siamo nella stessa situazione di Vladimir Putin, dove il mandato di cattura è menzionato in incipit... ----Friniate ✉ 11:57, 14 ago 2025 (CEST)Rispondi

Concordo anche io. In generale comunque propenderei per estendere l'incipit (un po' sullo stile della versione inglese, magari stringando leggermente). --Ripe (msg) 13:18, 14 ago 2025 (CEST)Rispondi

Io ritengo che dobbiamo seguire un criterio univoco e razionale, avuto riguardo alle linee guida pertinenti (WP:INCIPIT, Wikipedia:Convenzioni di stile/Biografie e WP:BDV), tenendo presente la rilevanza dell'informazione in rapporto all'enciclopedicità del biografato. Nel caso di specie la rilevanza enciclopedica c'era e c'è per il ruolo politico ricoperto, anche a prescindere dall'accusa e dal mandato di arresto della CPI, che invece più correttamente rappresentano un elemento della biografia IMHO da riportarsi nell'apposita sezione. Tra l'altro, non si può non notare come - viceversa - l'incipit delle biografie di Mohammed Deif (oggetto di mandato di cattura assieme a Netanyahu) e di Omar Hasan Ahmad al-Bashir (anch'esso capo di governo nell'esercizio delle sue funzioni al tempo in cui venne spiccato il mandato di cattura) non riporti tale informazione.

Andando all'argomento sollevato da Friniate, non posso non notare come sia la stessa fonte riportata che altre (ad esempio questa), confermano sì che la Corte ha respinto la richiesta di revoca del mandato di arresto, ma che è ancora a tutti gli effetti pendente il ricorso presentato da Israele contro la decisione che contro il caso nel suo complesso, con riferimento alla stessa competenza giurisdizionale (ad ulteriore riscontro basta consultare lo stesso sito della CPI che pubblica vari documenti, datati successivamente al 16 luglio, che confermano quanto detto e la sussistenza di un ricorso d'appello pendente: opposizione del Procuratore del 25 luglio e considerazioni conclusive del rappresentante di Israele).--TrinacrianGolem (msg) 17:40, 14 ago 2025 (CEST)Rispondi

@TrinacrianGolem Le condanne internazionali per crimini di guerra di solito vengono sempre messe in incipit in tutte le edizioni linguistiche (si veda anche qui), se manca in alcune biografie si rimedia, ma non mi pare una motivazione valida per toglierla da altre.

Diverso è il discorso sul fatto che il procedimento è ancora in corso. Posto che comunque il processo vero e proprio inizierà solo se Netanyahu dovesse essere effettivamente arrestato, poiché la Corte non processa in contumacia, e che quindi non possiamo aspettare sentenze definitive che potrebbero anche non arrivare mai, se ci sono ancora in corso appelli contro il mandato di arresto per un principio di cautela ritengo corretto attenderne la conclusione. ----Friniate ✉ 18:20, 14 ago 2025 (CEST)Rispondi

Imho, più che concentrarci sulla condanna in sé, è necessario che l'incipit parli della Guerra di Gaza, con crimini contro l'umanità e genocidi (presunti o reali) annessi. Non stiamo parlando di uno dei tanti premier israeliani, stiamo parlando di uno che è già praticamente un personaggio storico a causa del suo ruolo in questo conflitto. Sarebbe comunque da ampliare tutto l'incipit, asciugando un po' quello di en.wiki come dice Ripepette.

Ovviamente d'accordo anche ad aggiungere le condanne rispettive negli incipit di Mohammed Deif e Omar Hasan Ahmad al-Bashir. --.agrimensore. (msg) 18:35, 14 ago 2025 (CEST)Rispondi