Discussioni template:Man

Posso chiedere da dove proviene il nome di questo template e perché la sottopagina deve necessariamente trovarsi all'indirizzo man? A me sembra molto controintuitivo, non sarebbe più opportuno sottopaginare all'indirizzo Template:Xxx/Utilizzo? Ciao,

WinstonSmith  ● Stanza101 ●  17:10, 1 ott 2006 (CEST)Rispondi

Quando l'ho scritto, non avendo ancora letto attentamente tutta la documentazione relativa alle limitazioni di spazio per i template, ho cercato il nome più breve per una pagina di istruzioni. La scelta è caduta sul man che è il comando per le istruzioni dei sistemi linux. Se vogliamo si può modificare. Tieni presente comunque che il nome del template è opportuno sia corto perchè viene conteggiato nella lunghezza del template che lo contiene mentre il nome della pagina in realta non dovrebbe servire mai perchè viene automaticamente linkata dal template. Spero di essermi spiegato, eventualmente non farti problemi, dimmelo e vedo di essere più chiaro. --Gvf 21:07, 2 ott 2006 (CEST)Rispondi

Sarebbe stato più intuitivo chiamarlo template:Documentazione (diretta traduzione del template inglese "template:Documentation", come nella maggiorparte delle altre lingue), (l'unico esempio in italiano è su it.wikisource che usa il nome template:Documentazione). --DelvecchioSimone12 5 96 (msg) 15:22, 16 feb 2019 (CET)Rispondi

Prima di fare una modifica del genere direi che è meglio discuterne. Io credo che sia inutile e anche dannoso, in quando cliccando sull'immagine non si è collegati alla documentazione del manuale, ma alla pagina dell'immagine. --wiso 21:31, 21 set 2007 (CEST)Rispondi

a parte che in genere chi finisce nella pagina di un template non è un newbie, anche in pagine come Aiuto:FAQ o nella testata dello sportello (e in molte altre) ci sono delle immagini vicino ad un testo. non mi sembra che capiti spesso che gente clicchi su di essa per porre domande (è capitato in altre immagini come Kalzium.jpg ma quella si trova nella pagina principale). nulla vieta, inoltre, di mettere un link all'immagine che porti alla documentazione. --valepert 21:50, 21 set 2007 (CEST)Rispondi

Vorrei sapere perché è stata aggiunta l'immagine? Che scopo ha? Non era già abbastanza chiaro il template? --wiso 16:13, 22 set 2007 (CEST)Rispondi

vai ad esempio in Template:Bio. se cerchi le istruzioni ti salta subito all'occhio visivamente dove sono (la i su fondo blu è universalmente riconosciuta), in contrasto al voluminoso template esoteric che occupa quasi tutta la pagina. --valepert 16:51, 22 set 2007 (CEST)Rispondi

sarà che a me le cose inutili non piacciono. --wiso 21:40, 22 set 2007 (CEST)Rispondi

Si sta discutendo al Bar della possibilità di salvare solo uno fra i template Man e Man2.

--WinstonSmith  ● 101 ●  22:13, 7 gen 2008 (CET)Rispondi

Mi pareva che il {{Man}} fosse nato per evitare di includere nella pagina principale di un template anche le sue istruzioni, che costringevano il server a un lavoro aggiuntivo ogni volta che quel template veniva richiamato dalle voci dell'enciclopedia, anche se si trattava di testi contenuti fra noinclude. Includere la pagina esterna su cui si sono spostate le istruzioni mi sembra un gatto che si morde la coda. O tecnicamente questo risolve il problema dell'inclusione delle istruzioni nel computo del numero massimo di byte che possono essere richiamati da una voce tramite template? --WinstonSmith  ● 101 ●  21:04, 2 mar 2007 (CET)Rispondi il testo fra noinclude grava sì sulla pagina in cui viene richiamato il template, ma non le eventuali altre pagine richiamate mediante template fra quei tag; nel senso che sulla pagina graveranno, in questo caso, solo i caratteri "{{man2}}", ma non le istruzioni da questo richiamate, che invece gravano soltanto nella pagina del template una volta che uno va a visualizzarlo. Se non ci credi fai pure una prova: io ho provato a fare una simulazione creando un fittizia pagina di istruzioni superiore ai 32kb, quindi di quelle che ti mandano il messaggio di allarme, richiamandola in un template, mediante man2 e poi ad utilizzare il template in una pagina del NS0 e non mi ha mai dato l'avviso di carico accessivo; quindi direi che il template funziona benissimo alleggerendo la pagina e permettendo al contempo di visualizzare le istruzioni. PersOnLine 12:55, 3 mar 2007 (CET)Rispondi Ti sbagli, purtroppo. Il codice grava in pieno sulla pre-expand size (per favore, leggete almeno una volta questa discussione, la linko sempre ma nessuno la legge mai). Questa è una cosa diversa dal limite consigliato di 32kb: si tratta di un limite perentorio di 2000kb di dimensione totale di inclusione dei template in una pagina. Questo limite (introdotto ad agosto 2006) è responsabile di tutti i problemi del Bar (che va in pappa quando contiene troppe discussioni lunghe) della rimozione dei template dalla firma e mille altri piccoli problemi che i più volonterosi sono costretti a sistemare quotidianamente. Nella pre-expand size conta anche il codice nei parametri del template, quello inserito tra <noinclude> e <-- o inserito dentro forme condizionali... in pratica qualsiasi cosa, inoltre viene calcolata in maniera ricorsiva. In particolare separare le istruzioni dai template è un'operazione che viene fatta proprio per questo motivo, e non per il limite dei 32kb che non se lo fila nessuno. Pero con il template man2 tutto il lavoro è completamente inutile (anche se produe template un po' più ordinati). Vi pregherei di non sostituirlo al template {{man}} per nessuna ragione, e se lo usate tenete conto che non serve a niente. (e almeno non spargere informazioni false in proposito sarebbe un buon inizio). —paulatz 15:38, 3 mar 2007 (CET)Rispondi P.S. dimenticavo, l'unico modo per leggere la pre-expand size è frugare nel codice HTML, la dimensione viene mostrata solo quando supera un certo limite (mi pare 100kb). In firefox bisogna premere ctrl-U, poi cercare pre-expand. —paulatz 15:39, 3 mar 2007 (CET)Rispondi Allora direi che si può cancellare. --.anaconda 15:43, 3 mar 2007 (CET)Rispondi @-Paulutz:io sono sempre disposto a cambiare idea e anche ad ammettere i miei sbagli però quando qualcuno mi argomenta deve rispondere a tutte le obiezioni e se ci sono delle contraddizioni spiegarne il perchè. allora: se il limite perentorio è 2000Kb, ciò non mi spiega perchè a 32kb non mi viene segnalato il messaggio di errore, come ho già scritto nella risposta WistonSmith, che dovrebbe essere la riprova del caricamento nella pagina finale delle istruzioni richiamate da man2 nel template interessato? da quello che dici sul pre-expand size - che non conosco perchè non sono un tecnico di queste cose - ne deduco che nel pre-expand size di una pagina in cui ci sta un templare, che contiene man2 che a sua volta rimanda alle istruzioni del template in oggetto, dovrei trovare il testo di queste ultime ma allora non capisco perchè facendo il pre-expand size (con ctrl-U ,visto che ho FF) di Editto Bulgaro, la quale contiene {{Mvideo}} che a sua volta contiene {{man2}} con richiamo a template:Mvideo/man, non trovo traccia del testo di tali istruzioni? non è per essere malfidato, solo che nelle cose come già detto ci voglio capire fino in fondo; spero che le obiezioni siano chiare.PersOnLine 20:35, 3 mar 2007 (CET)Rispondi Non ci capisco molto di queste cose, e tenderei a fidarmi delle cose che dice Paulatz. Per quel che ne so, il 32Kb ed il 2000Kb vengono calcolati su oggetti diversi. Il 32Kb si riferisce al testo contenuto nella pagina, ovvero quello che vedi cliccando su modifica (per questo non viene mostrato l'avviso). Invece il 2000k si riferisce al testo espanso e non ti accorgi del problema finche' non superi il limite, e non scopri che i template non vengono piu' espansi. Non so per quale motivo tecnico sia stato creato il {{man}}, se Paulatz non lo sa possiamo provare a chiedere a Pietrodn, un altro che ci capisce di template. --Jalo 23:29, 3 mar 2007 (CET)Rispondi Jalo ha perfettamente ragione. Scusate ma sono di fretta non riesco a dirvi altro adesso. Ciao, —paulatz 12:10, 8 mar 2007 (CET)Rispondi Non togliere funzionalità prima di discutere Non mi sembra corretto togliere funzionalità a questo template prima di discutere, vedi la modifica fatta da Utente:Paulatz --wiso 11:06, 30 giu 2007 (CEST)Rispondi @wiso: Paulatz non voleva togliere funzionalità, ma solo rendere il tl più efficiente, per quello ce leggi scritto sopra, ora ho cercato di salvare capre e cavoli trovando un compromesso tra le sue e le tue modifiche sperò che cosi funzioni; in tutti i modi però la parina di istruzioni, deve rimanere rimanere in una sottopagina del template stesso, o la miglioria di Paulatz diventa inutile. PersOnLine 15:32, 30 giu 2007 (CEST)Rispondi Man vs. Man2 Si sta discutendo al Bar della possibilità di salvare solo uno fra i template Man e Man2. --WinstonSmith  ● 101 ●  22:13, 7 gen 2008 (CET)Rispondi Non si può parlarne qui, invece, usando il bar3/puntatore? Sposto. --Nemo 00:18, 8 gen 2008 (CET)Rispondi Template Man e Man2: ne rimarrà soltanto uno! Lo stesso argomento in dettaglio: Discussioni template:Man/Template Man e Man2: ne rimarrà soltanto uno!.

   * (corr) (prec)  15:26, 3 lug 2008 Superchilum (discussione | contributi) (656 byte) (annulla)
   * (corr) (prec) 19:24, 14 giu 2008 Celuca (discussione | contributi) (602 byte) (Aggiunto "overflow:auto;". Adatta la larghezza del campo iniziale a quella disponibile (p.e. più colonne)) (annulla)
   * (corr) (prec) 10:44, 13 giu 2008 Celuca (discussione | contributi) m (572 byte) (Aggiunta distanza minima dal testo precedente e seguente.) (annulla)
   * (corr) (prec) 03:59, 7 gen 2008 Bultro (discussione | contributi) m (578 byte) (annulla)
   * (corr) (prec) 22:04, 6 gen 2008 WinstonSmith (discussione | contributi) m (620 byte) (annulla)
   * (corr) (prec) 07:29, 17 dic 2007 Yuma (discussione | contributi) (578 byte) (non risolve) (annulla)
   * (corr) (prec) 01:37, 17 dic 2007 Gvnn (discussione | contributi) (625 byte) (Aggiunta categorizzazione delle pagine di manuale) (annulla)
   * (corr) (prec) 19:27, 5 nov 2007 Nyo (discussione | contributi) (578 byte) (annulla)
   * (corr) (prec) 05:24, 1 nov 2007 Trixt (discussione | contributi) m (581 byte) (Img) (annulla)
   * (corr) (prec) 01:11, 16 ago 2007 Blackcat (discussione | contributi) (541 byte) (annulla)
   * (corr) (prec) 00:56, 23 lug 2007 Trixt (discussione | contributi) m (539 byte) (fix) (annulla)
   * (corr) (prec) 15:29, 30 giu 2007 PersOnLine (discussione | contributi) m (518 byte) (dovrei aver salvato capra e cavoli) (annulla)
   * (corr) (prec) 10:48, 30 giu 2007 Wiso (discussione | contributi) (502 byte) (annulla)
   * (corr) (prec) 22:07, 20 giu 2007 Paulatz (discussione | contributi) (505 byte) (non rollbackate: cosìha quqlche diffettuccio, ma serve a ridurre la pre-expand size, prima non serviva a niente) (annulla)
   * (corr) (prec) 22:04, 20 giu 2007 Paulatz (discussione | contributi) (542 byte) (annulla)
   * (corr) (prec) 16:31, 19 giu 2007 Pietrodn (discussione | contributi) m (568 byte) (annulla)
   * (corr) (prec) 16:31, 19 giu 2007 Pietrodn (discussione | contributi) (549 byte) (annulla)
   * (corr) (prec) 16:30, 19 giu 2007 Pietrodn (discussione | contributi) (530 byte) (CSS) (annulla)
   * (corr) (prec) 16:18, 6 mag 2007 Gvf (discussione | contributi) (471 byte) (sposto  (2 e ultimo tentativo)) (annulla)
   * (corr) (prec) 16:16, 6 mag 2007 Gvf (discussione | contributi) (471 byte) (provo ad aggiungere ) (annulla)
   * (corr) (prec) 14:57, 1 mag 2007 Wiso (discussione | contributi) (454 byte) (annulla)
   * (corr) (prec) 14:54, 1 mag 2007 Wiso (discussione | contributi) (446 byte) (annulla)
   * (corr) (prec) 14:53, 1 mag 2007 Wiso (discussione | contributi) (438 byte) (annulla)
   * (corr) (prec) 14:52, 1 mag 2007 Wiso (discussione | contributi) (430 byte) (annulla)
   * (corr) (prec) 18:43, 15 feb 2007 PersOnLine (discussione | contributi) (annulla)
   * (corr) (prec) 22:14, 10 feb 2007 PersOnLine (discussione | contributi) (annulla)
   * (corr) (prec) 22:09, 10 feb 2007 PersOnLine (discussione | contributi) (Nuova pagina; testo: '{{ #ifexist:Template:{{PAGENAME}}/man |<div align="center" class="toccolours"> <big>'''[{{fullurl:Template:{{PAGENAME}}/man|action=edit}} Modifica le istruzioni]'''</big> </d...')

   * (corr) (prec)  15:53, 3 lug 2008 Superchilum (discussione | contributi) m (8.048 byte) (annulla)
   * (corr) (prec) 15:21, 3 lug 2008 Superchilum (discussione | contributi) (8.049 byte) (annulla)
   * (corr) (prec) 23:36, 29 giu 2008 Xander89 (discussione | contributi) (8.035 byte) (cambio codice, così genera confusione) (annulla)
   * (corr) (prec) 01:18, 8 gen 2008 Nemo bis (discussione | contributi) m (7.974 byte) (→Man vs. Man2: includo sottopagina spostata) (annulla)
   * (corr) (prec) 23:13, 7 gen 2008 WinstonSmith (discussione | contributi) m (7.772 byte) (→Man vs. Man2: nuova sezione) (annulla)
   * (corr) (prec) 15:32, 30 giu 2007 PersOnLine (discussione | contributi) m (7.327 byte) (→Non togliere funzionalità prima di discutere) (annulla)
   * (corr) (prec) 11:06, 30 giu 2007 Wiso (discussione | contributi) (6.795 byte) (Non togliere funzionalità prima di discutere) (annulla)
   * (corr) (prec) 13:10, 8 mar 2007 Paulatz (discussione | contributi) (annulla)
   * (corr) (prec) 00:29, 4 mar 2007 Jalo (discussione | contributi) (annulla)
   * (corr) (prec) 21:35, 3 mar 2007 PersOnLine (discussione | contributi) m (annulla)
   * (corr) (prec) 16:43, 3 mar 2007 .anaconda (discussione | contributi) m (cancellare) (annulla)
   * (corr) (prec) 16:39, 3 mar 2007 Paulatz (discussione | contributi) (annulla)
   * (corr) (prec) 16:38, 3 mar 2007 Paulatz (discussione | contributi) (free rant) (annulla)
   * (corr) (prec) 13:55, 3 mar 2007 PersOnLine (discussione | contributi) (annulla)
   * (corr) (prec) 13:55, 3 mar 2007 PersOnLine (discussione | contributi) m (annulla)
   * (corr) (prec) 22:04, 2 mar 2007 WinstonSmith (discussione | contributi) m (Nuova pagina; testo: 'Mi pareva che il {{Man}} fosse nato per evitare di includere nella pagina principale di un template anche le sue istruzioni, che costringevano il server a un lavoro aggiunt...')

Gvnn ha proposto questa versione più esplicativa: Template:Man/Sandbox --Bultro (m) 09:25, 20 dic 2008 (CET)Rispondi

Mi sembra sufficientemente chiara, +1! --WinstonSmith ^disc 11:51, 20 dic 2008 (CET)Rispondi

Per me va bene (anche se in effetti non viene citato il fatto dell'inclusione, ma non so quanto poi possa essere capito)--Trixt (msg) 00:27, 23 dic 2008 (CET)Rispondi

Anch'io ho fatto una leggera modifica al codice nel sandbox del template. Cosa ne dite? --→ Airon Ĉ 13:51, 1 apr 2009 (CEST)Rispondi

Cosa ne pensate della proposta in sandbox? Se la volete vedere attiva ho fatto una prova qui --→ Airon Ĉ 16:52, 15 ago 2009 (CEST)Rispondi

L'esempio è riportato qui sotto:

In pratica sarebbe l'intestazione qui sopra e i link qui a destra quello che appare prima della visualizzazione della pagina di istruzioni? Non mi sembra un granchè... Ma l'effetto è voluto? Boh.--Trixt (msg) 19:59, 15 ago 2009 (CEST)Rispondi

Usare una sottopagina quando le istruzioni sono due righe mi pare una forzatura (esempio) --Bultro (m) 15:29, 27 feb 2010 (CET)Rispondi

Veramente il significato del template man (come lo chiamiamo su it.wiki) è un altro da quello che ho capito su en.wiki dove lo hanno inventato. I template, quale che sia il numero di righe, vanno soggetti a essere protetti, o provvisoriamente in caso di vandalismo, o definitivamente, in caso di impiego intensivo. Utilizzando una pagina separata (che invece rimane editabile) per il manuale, si da la possibilità a chi amministratore non è, di migliorare le istruzioni, ma sopratutto di aggiungere categorie e interlink, al manuale e al template "padre" utilizzando includeonly. Capisco che la funzione è totalmente inutile per un amministratore che può bloccare e sbloccare tutto quello che vuole, ma la manutenzione di routine non credo debba essere lasciata esclusiva attività dei sysop. Per lo meno, ipotizzo non ci sia vasto consenso al riguardo. --EH¹⁰¹{posta} 22:32, 16 mar 2010 (CET)Rispondi

Da noi non è quello il significato principale (vedi vecchie discussioni) e comunque solo una piccola parte dei template è protetta (quello di cui sopra non lo è). Tra l'altro qui siamo soliti mettere categorie e interwiki nella pagina normale e anzi trovo confusionario quando li mettono nel manuale. Se un template è protetto vuol dire che è importante e stabile, non c'è da giocare tanto nemmeno con categorie e interwiki --Bultro (m) 01:51, 17 mar 2010 (CET)Rispondi

Come sarebbe a dire "giocare con le categorie e sopratutto gli interwiki" ? Mica possiamo proibire alle altre lingue di creare template simili in tempi successivi. Comprendo che per un amministratore il problema non si pone, basta un colpo di tastino sblocca e gli interwiki si aggiornano, ma per la stragrande maggioranza degli utenti non è così. Il man penso vada obbligatoriamente messo almeno per i template protetti, per lo meno come tendenza. A seguire, va messo ai template molto usati, visto che possono essere protetti di lì a poco. La discriminante se mettere o non usare il man, non la farei in base alla complessità delle istruzioni, ma in base alle probabilità di protezione. Vediamo comunque di seguito che esce da un approfondimento sulla "wikificazione" delle istruzioni. --EH¹⁰¹{posta} 13:51, 1 giu 2010 (CEST)Rispondi

Io sono dell'idea che si, le sottopagine {{man}} andrebbero obbligatorie per tutti i template. Prendo ad esempio questo template. Io so a cosa serve perchè l'ho creato o magari perchè l'ho visto in altre pagine, ma un neofita lo vede e si chiede "bello..e a che mi serve? dove lo uso? perchè?". Quindi anche un eventuale manuale di una o due righe che dice "questo template riguarda X, va usato nelle pagine X per i motivi X" sarebbe secondo me buona cosa. Ragion per cui nell'esempio citato da Bultro il manuale sarà anche di due righe, ma senza di esse personalmente non avrei capito nemmeno cosa fosse quel template. Se poi il discorso riguarda non so, il sovracaricamento dei server per troppe pagine {{man}} o cose così non so ed è un altro discorso, ma se qualcuno ha voglia di farlo sono proprio dell'idea che il manuale andrebbe aggiunto ad ogni singolo template :) --Number55★ (dopo il 54, prima del 56) ^{ratami tutto!} 14:36, 1 giu 2010 (CEST)Rispondi

Number55: è ovvio che le spiegazioni devono esserci sempre. La questione è solo se devono essere in una sottopagina inclusa o meno. A me non sembra che ci si debba complicare la vita quando si tratta di 10 parole in croce, a parte questioni di protezione eccetera. Quindi torniamo alla domanda iniziale: Il Man (l'aggeggio, non il suo contenuto) è obbligatorio? --Bultro (m) 16:38, 1 giu 2010 (CEST)Rispondi

(rientro) Ti direi si, solo per il fatto che almeno ci sarebbe uno schema, un ordine. Ogni singolo template ha la sua bella sottopagina {{man}}. Cioè sempre se prendiamo come vero il fatto che ogni singolo template deve avere anche solo due righe di spiegazione. A livello di categorie sarebbe pure più semplice individuare i template senza istruzioni, basta guardare se hanno la sottopagina man o meno. --Number55★ (dopo il 54, prima del 56) ^{ratami tutto!} 18:29, 1 giu 2010 (CEST)Rispondi

Per me no, non è obbligatorio. Vedi altro esempio di palese inutilità: Template:!. gvnn ^scrivimi! 10:54, 6 lug 2010 (CEST)Rispondi

Segnalo la discussione sull'argomento. --EH¹⁰¹{posta} 13:41, 1 giu 2010 (CEST)Rispondi

Bisogna scrivere che il template va sempre inserito tra <noinclude></noinclude>.--LikeLifer (msg) 21:16, 6 nov 2011 (CET)Rispondi

Volevo sapere se era possibile introdurre la possibiltà di includere una pagina che non sia sottopagina del template considerato, come per l'inglese {{Documentation}}. Può apparire inutile, ma vi illustro il motivo per cui lo chiedo. Stavo riscrivendo l'esistente{{Inflazione}} in modo che dunzionasse. In pratica prende il codice dello Stato, l'anno di riferimento ed un numero e ne calcola il valore attualizzato al netto dell'inflazione. Per funzionare utilizza diversi sottotemplate: uno per ogni Stato, che contengono i valori delle serie storiche. Questa soluzione ha il vantaggio di essere più leggera per il motore mediawiki e più facilmente aggiornabile. Per la documentazione dei sottotemplate però volevo utilizzare una sottopagina comune (Template:Inflazione/man/tabella) che in breve avvisi che si tratta di un sottotemplate e che è meglio usare direttamente {{Inflazione}}. Ciò è quello che è stato fatto in en.wiki, solo che {{man}} non permette di includere Template:Inflazione/man/tabella se chiamato da Template:Inflazione/US. -- Radio89 (msg) 13:20, 5 mag 2012 (CEST)Rispondi

Usa un redirect --Bultro (m) 14:45, 5 mag 2012 (CEST)Rispondi

Ohibò: così banale! Non c'avevo pensato, grazie mille! -- Radio89 (msg) 14:46, 5 mag 2012 (CEST)Rispondi

Che ne direste di inserire, in un "ifexist", un link all'eventuale sandbox del template? So che non c'entra col "man", però può essere utile e non è qualcosa di eccessivamente ingombrante... Qualcosa tipo

Istruzioni per l'uso
Le istruzioni che seguono sono contenute nella sottopagina Template:Man/man (modifica·cronologia)
Puoi effettuare eventuali prove ed esperimenti nella sandbox dedicata.

--DoppioM 13:41, 28 ago 2012 (CEST)Rispondi

Io direi addirittura di controllare se esiste mettendo sempre l'invito (o al massimo di farlo per cambiare il tipo di frase). --Valerio Bozzolan (msg) 19:14, 11 giu 2016 (CEST)Rispondi

Hi I am updating documentation for her at incubator.wikisaur.tk/index.php/Template:Wp/it/Documentation it is testing there I would like to import it to here so that the documentation is updated 90.217.114.74 (msg) 16:46, 13 lug 2013 (CEST)Rispondi

Segnalo. --Ricordisamoa 17:17, 21 feb 2014 (CET)Rispondi

v. segnalazione in officina. — $ZandDev ↩ 19:54, 14 nov 2024 (CET)Rispondi