Discussion:Pierre Chaunu
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Neutralité
[modifier le code]Il semble que l'article, vis-à-vis de l'engagement politique et scientifique de l'auteur, soit quelque peu militant et peu neutre. Des formules telles que "un des analystes les plus pénétrants des démocraties occidentales" pourraient être revues. En outre, l'activité d'historien n'est pas séparée de l'activité de recherche. 92.11.180.209 (discuter) 2 mai 2014 à 19:10 (CEST)
Thèse de Pierre Chaunu
[modifier le code]La version actuelle porte la date de 1960 pour la soutenance de la thèse de Chaunu (Séville et l'Atlantique). Or les sources (nécrologies parues dans L'Histoire, Le Monde, La Croix...) portent 1954, ce qui semble plus acceptable puisque cette thèse monumentale a été publiée de 1955 à 1960. Je ne connais pas de thèse qui ait été publiée avant la soutenance. Aussi je propose de remplacer 1960 par 1954.--Deusdet (discuter) 20 juillet 2020 à 17:14 (CEST)
Suppression d'information sourcées
[modifier le code]Bonjour, @Mdestaube, je vous prie d'arrêter de supprimer des informations relatives à l'engagement politique de Pierre Chaunu au sein de l'extrême droite française. Cette information est sourcée et votre avis personnel ne peut en aucun cas justifier la suppression d'une source de qualité. Vous avez également inséré des informations biaisées en transformant l'engagement contre l'avortement en positionnement "pour la vie", reprenant ainsi la rhétorique des groupes hostiles à ce droit. Ce n'est pas le rôle d'une page Wikipédia que de reprendre ce type d'avis militant. Je vous rappelle la nécessité de respecter la neutralité de point de vue, principe fondateur de cette encyclopédie. Loup & Wolfuss (discuter) 1 novembre 2023 à 21:24 (CET)
- Bonjour Loup & Wolfuss, Wikipedia nécessite une neutralité dans les propos. 1) Pierre Chaunu est un historien et vous constaterez dans les biographies d'historiens universitaires chercheurs que leur opinion politique n'est jamais résumé de la sorte. 2) Les idées et opinions politiques sont évoquées dans le chapître "Opinions". 3) On ne peut résumer "engagé à l'extrême droite" car ce n'est pas un fait prouvé, d'autant qu'il n'a jamais été encarté. En revanche, on peut dire que c'était un homme de droite, et qu'en tant que fervent nataliste il s'est placé très à droite pour certains. Voici ce qui me semble respecter la neutralité de point de vue. Mdestaube (discuter) 10 novembre 2023 à 11:42 (CET)
- 1) Faux, de nombreux historiens voient leurs opinions résumées si les sources en font mention de manière importante. 2) Pas forcément, il n'y aucune convention à suivre, chaque contributeur est libre de rédiger comme il le souhaite, dans le respect des règles. 3) ce n'est pas en supprimant le terme d'« extrême droite » qu'on neutralise une page, car cela s'apparente à du POV-pushing, mais bien en suivant les sources de qualité, qui priment sur les opinions des rédacteurs. En l'occurrence, qu'il soit encarté ou pas n'a aucune importance. DarkVador [Hello there !] 10 novembre 2023 à 11:47 (CET)
- Wikipedia Mdestaube (discuter) 10 novembre 2023 à 12:14 (CET)
- "Pas de consensus" ?? Mdestaube (discuter) 10 novembre 2023 à 12:14 (CET)
- Pouvez-vous extraire la citation de votre source ? Mdestaube (discuter) 10 novembre 2023 à 17:18 (CET)
- Pouvez-vous extraire la citation de votre source quant à son appartenance à l'extrême droite ?
- Quant à la revue Contrepoint, un article a été publié en 1972. Voici la référence sur Gallica : Bibliographie de la France, Biblio : journal officiel de la librairie | 1974-11-20 | Gallica (bnf.fr)
- La revue n'a commencé à appartenir au Club de l'Horloge qu'en 1980. Mdestaube (discuter) 10 novembre 2023 à 17:23 (CET)
- Dire "engagé à l'extrême droite" dans le RI sans aucune nuance me semble proche du détournement de source, qui elle dit: "Le comité d'honneur comprend des personnalités fort engagées à droite mais qui n'affichent pas d'appartenance au FN", c'est en ces qualités que Pierre Chaunu est cité. Un bref tour sur le net à son propos confirme que seule cette page de wikipedia l'associe aussi franchement avec l’extrême droite. Engagé à droite, oui, une droite parfois dure, oui (concernant l'avortement par exemple), mais dire dans le RI sans nuance "engagé à l'extrême droite", non. Jpbruyere (discuter) 15 février 2024 à 07:51 (CET)
- Absolument d,accord ~2025-29659-88 (discuter) 22 octobre 2025 à 09:45 (CEST)
- Cet article biaisé sur un des historiens majeurs du 20e siècle est l’exemple même de la tendance générale de Wikipedia à glorifier les personnalités de gauche et déprécier celles de droite. Spoiler : ça ne marche plus. Vivement grokipedia! ~2025-29659-88 (discuter) 22 octobre 2025 à 09:51 (CEST)
- Dire "engagé à l'extrême droite" dans le RI sans aucune nuance me semble proche du détournement de source, qui elle dit: "Le comité d'honneur comprend des personnalités fort engagées à droite mais qui n'affichent pas d'appartenance au FN", c'est en ces qualités que Pierre Chaunu est cité. Un bref tour sur le net à son propos confirme que seule cette page de wikipedia l'associe aussi franchement avec l’extrême droite. Engagé à droite, oui, une droite parfois dure, oui (concernant l'avortement par exemple), mais dire dans le RI sans nuance "engagé à l'extrême droite", non. Jpbruyere (discuter) 15 février 2024 à 07:51 (CET)
- 1) Faux, de nombreux historiens voient leurs opinions résumées si les sources en font mention de manière importante. 2) Pas forcément, il n'y aucune convention à suivre, chaque contributeur est libre de rédiger comme il le souhaite, dans le respect des règles. 3) ce n'est pas en supprimant le terme d'« extrême droite » qu'on neutralise une page, car cela s'apparente à du POV-pushing, mais bien en suivant les sources de qualité, qui priment sur les opinions des rédacteurs. En l'occurrence, qu'il soit encarté ou pas n'a aucune importance. DarkVador [Hello there !] 10 novembre 2023 à 11:47 (CET)
- Bonjour,
- Pierre Chaunu a de facon active lutté contre les négationnistes et s'est lui-meme attiré les flammes de la dite extreme-droite. Non seulement il est factuellement eronné de le rattacher a des mouvements d'extreme-droite, etant donne qu'il est fervent republicain, en dialogue amical et constant avec des intellectuels de gauche mais c'est d'autant plus irrespectueux en vue de son activisme anti-negationnisme. Nonoledozo (discuter) 16 janvier 2025 à 12:05 (CET)
Histoire et foi
[modifier le code]ouvrage paru en 1980 chez France-Empire remarquablement absent de la biblio.
gloups! 2A02:A03F:6A84:2200:1197:CE0:1C19:D02 (discuter) 18 mars 2024 à 16:57 (CET)
Politique
[modifier le code]En quoi et pourquoi est il classé d'extrême droite. La source provient de militants politiques d'extrême gauche, ne pouvant constituer une source valable. 109.213.200.57 (discuter) 28 décembre 2024 à 23:17 (CET)
Qualification outrancière
[modifier le code]Bonjour, la notice de l'académie des sciences morales et politiques présente une éloge sur Pierre Chaunu et parle notamment de son rapport a la politique;
Raciste ou lepéniste : stigmatisation encore plus infâmante pour quelqu’un qui opposa au leader du Front national sa plus grande véhémence et le tourna même en dérision publiquement un 1er mai. Rappelons aussi que Pierre Chaunu créa à Rabat, à la demande du Roi Hassan II, conforté par le gouvernement français, une petite université pour les enfants du Roi. Membre du Haut Conseil de l’Intégration à partir de 1994, il se placera sur deux versants : celui du triste constat de la dénatalité française et de la marée immigratoire ; celui de la compensation satisfaisante d’un flux évitant la désertification du territoire français, quelque péril qu’il en fût dans l’acculturation. Fondamentaliste pragmatique. Bref inclassable même en accumulant les définitions successives possibles.
La qualification a l'extreme-droite est 1) injuste, il suffit juste de se pencher un tout petit peu sur l'homme, ecouter des interviews et bon lire des travaux de son oeuvre historique phénoménale, surtout lorsqu'on sait qu'il s'est pris des menaces de morts de la part d'antisémites pour son soutien a notamment Pierre Vidal-Naquet.
2) Ca contribue a decribiliser.
Rappelez vous que Wikipedia est un media qui sert de premier apercu pour des recherches de collegiens ou lyceens. Si l'on voit d'emblée "extreme-droite" on sera a fortiori suspicieux du personnage et de ses travaux.
D'autant plus que l'Ecole des Annales a laquelle il appartient est en général opposée a toute formes d'extremes dans la facon de faire de l'histoire critique de l'histoire nationaliste de M. Bloch dans l'Apologie pour l'Histoire ainsi que la marxiste (L. Febvre dans Combats pour l'histoire).
Alors je vous en prie, ne vous basez seulement pas sur UNE source qui le marque comme proche de groupes eux-memes proches de l'extreme droite, ce qui ne veut en aucun cas dire ENGAGE a l'extreme droite, car cela impliquerait une activite politique dans des partis d'extreme droite. Etant donne que sa seule activite politique est sous Chirac qui a envoye voler JMLP, parler d'engagement est impossible.
Nonoledozo (discuter) 30 janvier 2025 à 21:38 (CET)
- Sans mentionner que l'introduction est extremement mal rédigée Nonoledozo (discuter) 30 janvier 2025 à 21:39 (CET)
Neutralite
[modifier le code]Je vois que certains soutiennent mordicus la these que Chaunu etait "engage a l'extreme-droite" serait-ce possible de produire des sources? L'ouvrage sur lequel vous vous basez n'est pas facile a trouver et les sources accessibles en ligne ainsi que son combat dans la discipline CONTRE l'extreme droite (il a recu des menaces de morts de ce coté-la) rend la position quelque peu incohérente. Nonoledozo (discuter) 12 avril 2025 à 16:51 (CEST)