Discussion:Incel

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Évaluation de l’article « Incel »

Avancement	Importance	pour le projet
B	Moyenne		Internet (discussion • critères • liste • stats • hist. • comité • stats vues)
			Sexualité et sexologie (discussion • critères • liste • stats • hist. • comité • stats vues)
	Faible		Psychologie (discussion • critères • liste • stats • hist. • comité • stats vues)
			Société (discussion • critères • liste • stats • hist. • comité • stats vues)

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Une anecdote sourcée à partir de Incel a été publiée sur la page d'accueil dans la rubrique Le saviez-vous ? le 14 février 2021.

Texte de l'anecdote publiée :

• La première des communautés incel — pour involuntary celibacy en anglais, « célibat involontaire » —, aujourd’hui connues pour leur misogynie et les tueries de masse commises par certains de leurs membres, était un réseau d’entraide pour célibataires des deux sexes fondé par une femme.

L'archive de la discussion ayant mené à cette publication peut être consultée sur cette page.

Bonjour, et pardonnez moi de ne pas avoir fait correctement, j'ignore comment fonctionne Wikipedia. Je faisais un travail de recherche, et ai noté une incohérence dans une source. Dans la partie "Idéologie de la Pilule Noire", il est fait mention de "l'invention" du terme par le site Omega Virgin Revolt. Ce terme de invention pose ici problème, car je suis quasiment certain que le terme est plus ancien, comme en témoigne l'article de Know Your Meme, qui à déjà fait un travail de recherche dessus et montre, capture d'écran à l'appui, que le terme était, à défaut de pouvoir trouver une origine précise, déjà employé le 24 Novembre 2011, soit 4 jours avant le blog en question. Il est donc faux de parler d'invention, d'autant plus que le blog Dalrock n'en est lui même pas l'origine, le terme étant auparavant déjà employé sur des sites comme 4chan, le manque d'archive rend le travail de recherche de l'origine quasi-impossible, mais il serait bon de ne pas mentionner d'information fausse qui sont le travail de journalistes ayant des informations partielles et parfois fausses. https://knowyourmeme.com/memes/black-pill Vous êtes libre de supprimer ce message si le format est incorrect. — 7 Aout 2019 à 15:43 (CEST)

Bonjour, merci d'avoir créé cet article  TheOtacos78. Les contributeurs s'intéressant au sujet trouveront pas mal de choses sur l'article en anglais en:Involuntary celibacy, créé le 24 avril 2018. À noter qu'au regard de l'actualité récente (Tuerie d'Isla Vista), l'article en anglais évolue à toute vitesse. Peut-être faudrait-il attendre que la page en anglais soit un peu stabilisée avant de traduire les contenus. Bien cordialement, — Bédévore ^[plaît-il?] 26 avril 2018 à 11:36 (CEST)Répondre

Je remarque que la plupart des références actuelles de l'article proviennent du site incel.me. Ce site est une source primaire de ce mouvement mysogine et ne correspond donc pas aux critère de neutralité de point de vue de l'encyclopédie. Je recommande par conséquent de refaire une traduction à partir de la version en anglais. -- J. N. Squire^{[Discussion constructive]} 27 avril 2018 à 15:25 (CEST)Répondre

Afin d'améliorer la qualité de l'article, je me lance aujourd'hui dans une traduction depuis la version en anglais. Vous pouvez me faire part de vos remarques et suggestions ci-dessous. -- J. N. Squire^{[Discussion constructive]} 28 avril 2018 à 12:43 (CEST)Répondre

Bonjour,

Je propose de retravailler cet article en profondeur.

Première remarque : les sources de l'article actuel sont toutes en anglais et presques toutes tirées de médias en ligne non scientifiques, souvent protégés par des paywalls. La seule source académique est l'article de 2001(en) Denise Donnelly, Elisabeth Burgess, Sally Anderson, Regina Davis et Joy Dillard, « Involuntary Celibacy: A life course analysis », The Journal of Sex Research, vol. 38, n^o 2,‎ 2001, p. 159–169 (DOI 10.1080/00224490109552083, lire en ligne)</ref> qu'il faut bien sûr garder en référence mais qu'il faudra contextualiser parce que la situation et le sens des termes ont changé depuis cette époque (cf plus loin). Il existe des sources en français, qui sont aussi des articles de médias non spécialistes, mais accessibles gratuitement : le monde[1], l'express[2], un blog de libération[3] pour la presse généraliste, (madmoizelle)[www.madmoizelle.com/incels-hommes-celibataires-918463], ainsi que femme actuelle[4] qui cite les articles précedents, pour la presse féminine. Je propose de rempacer au maximum les sources en anglais par les sources en français, sauf quand les sources en anglais sont de meilleure qualité, ce qui n'a pas l'air d'être le cas en général - sauf l'article de 2001.

Deuxième remarque : Le recentrage de l'article et par conséquent son renommage. L'introduction actuelle pose que les incels comme une sous-culture internet d'hommes se qualifiant de "célibataires involontaires", et qu'elle est "souvent caractérisée par le ressentiment, la mysoginie" etc. Je suis tout à fait d'accord avec cette définition, à l'exception du "souvent" qui est un euphémisme malvenu et d'ailleurs pas présent dans les sources. Ce que disent les sources, c'est que la mysogynie est le coeur de la culture incel ("La caractéristique des «Incels» est d’avoir développé une haine féroce des femmes" dit le blog de libé).

Ayant défini le sujet ainsi, il faut que le texte de l'article et son titre s'y conforment. Le titre actuel "Célibat involontaire" doit être modifié parce que 1. il n'est pas utilisé par les sources en français, 2. il suggère que toute personne célibataire sans l'avoir choisi est un incel, ce qui est faux. Je propose "Incels" d'après les sources. Pour le corps de l'article, il faudra réorganiser la partie terminologie en insistant bien sur la différence entre l'usage ancien du terme incel, qui inclut l'article de 2001 (communautés non misogynes) et l'usage actuel qui doit sa notoriété aux meurtres de masse commis depuis 2014.

Je propose aussi de supprimer l'idée les incels seraient presque tous "caucasiens" (une seule source protégée par un paywall, et affirmation incohérente avec les exemples d'incels apprtenant à des minorités ethniques de l'article en anglais ou du blog de libé), et de nuancer le rôle du racisme chez les incels en s'appuyant sur cet article[5]. Il faudrait aussi supprimer la référence anachronique à Christine Chubbuck (morte en 1974).

Qu'en pensez vous ? J'attends des retours d'autres personnes avant de me lancer, notamment Utilisateur:Kormin Utilisateur:J. N. Squire Utilisateur:Bédévore.

GrandEscogriffe (discuter) 8 décembre 2018 à 22:06 (CET)Répondre

Bonsoir  GrandEscogriffe : merci de proposer des améliorations !

Pour renommage et recentrage, car le célibat involontaire est un sujet bien plus vaste que la sous-culture incel.

Contre éviction des sources en anglais, car le phénomène est surtout connu chez les anglophones et s'appuie sur des journaux réputés. Quant aux articles avec paywall, ce n'est pas un critère d'élimination car qualité > gratuit ; au besoin, je peux vérifier un passage précis via europresse, nyaka demander . Je vais aussi regarder dans des bases de données universitaires pour améliorer la qualité des sources.

Concernant le racisme : citation dans The Guardian, journal qui n'est pas réputé fantaisiste ; Causasien vient du Washington Post, journal pas fantaisiste non plus. Nuancer, pourquoi pas, tout dépend comment c'est amené...

En revanche, proposer des analyses en rab à partir de sources nationales en français : excellente idée. Bien cordialement, — Bédévore ^[plaît-il?] 8 décembre 2018 à 22:28 (CET)Répondre

Bonjour  Bédévore :

Merci pour ces remarques. Je vais commencer à modifier en évitant de supprimer des sources.

Concernant le racisme, il n'en est pas fait mention dans les articles du Guardian, et il y a une simple mention en passant dans l'article de NBC. Je veux bien que vous regardiez ce qu'il en est dans l'article du Washington Post comme vous le proposez si gentiment . Actuellement, je pense résumer l'article du Toronto Star[6] (un des principaux titres canadiens apparemment) qui a le double avantage de la réputation et d'être directement consacré au sujet. Voici ce que cela pourrait donner :

== Le rôle du racisme == les principaux groupes ethniques d'Amérique du Nord sont représentés parmi les incels, et avec eux, différentes opinions sur les questions raciales. Certains incels estiment que leur appartenance ethnique, en particulier asiatique, est la cause de leur sort et qu'ils sont victimes de racisme. Le tueur d'Isla Vista Elliott Rodger, qui était métis euro-asiatique, fantasmait sur la blancheur et jalousait les succès amoureux des « inférieurs » Asiatiques, Mexicains et Noirs. Certains incels sont aussi des suprémacistes blancs et recherchent une alliance entre les deux groupes.

Très cordialement, GrandEscogriffe (discuter) 9 décembre 2018 à 19:06 (CET)Répondre

Merci GrandEscogriffe je vais vérifier les sources en anglais dans les jours qui viennent pour vérifier qui dit quoi. Bien cordialement, — Bédévore ^[plaît-il?] 9 décembre 2018 à 20:54 (CET)Répondre

Bon j'ai renommé et réorganisé le début. Il reste à mettre les sources en français au bon endroit et éventuellement à approfondir cette histoire de racisme.

Bonsoir GrandEscogriffe (au fait, j'adore votre pseudo ) :

• Concernant le Washington Post : je confirme qu'il est par deux fois question de "white men". J'espère ne pas déborder du droit à la courte citation... What makes the incel culture different is that these are primarily heterosexual white men who are directing their anger in a misogynistic way towards women," said Ross Haenfler, an associate professor of sociology at Grinnell College + In 2001, Georgia State University researchers studied a small sample of people who were active in these communities (note : les communautés dites "Incel", bien sûr). The respondents were mostly white, young men. - ((en) Abby Ohlheiser, « Inside the online world of ‘incels,’ the dark corner of the Internet linked to the Toronto suspect », Washington Post,‎ 25 avril 2018 (ISSN 0190-8286, lire en ligne, consulté le 16 mai 2018))
• Concernant une corrélation entre "white men" et incels elle se trouve aussi dans :

Arguing that we needed to broaden our definition of terrorism to include white men who were radicalised online, I wrote of my fear that mass murderer Elliot Rodger would inspire a "new generation". (le titre, je pense, lève tout équivoque sur le sujet de l'article : (en) Amelia Tate, « Digital Native : The self-hating incel killers show how dangerous the manosphere is becoming for all of us », New Statesman, Londres, vol. 147, n^o 5417,‎ 04/05/2018-10/05/2018)

• Concernant les bases universitaires : le terme "incel" produit des centaines de résultats, notamment parce qu'il s'agit d'un nom de famille. Il faudrait des semaines pour examiner un à un les articles pertinents (je ne me dévoue pas ). Bien cordialement, — Bédévore ^[plaît-il?] 11 décembre 2018 à 20:31 (CET)Répondre

Bonjour  Bédévore :, et merci pour ces infos. Toutes mes excuses pour avoir délaissé le sujet pour un moment.

Au vu de ces sources, je suis d'accord pour mentionner que les incels sont majoritairement blancs (plutôt que "Caucasiens" d'ailleurs). Cependant, je pense certains point sont quand même à modifier :

"Les personnes se déclarant Incels sont presque exclusivement des hommes hétérosexuels de type caucasien" : "presque exclusivement", ce n'est pas la même chose que "primarily" et "mostly". Surtout, on ne peut pas mettre sur le même plan l'identité "homme hétéro" qui est au coeur de l'idéologie incel - femme incel ou gay incel, c'est contradictoire - et l'identité blanche qui est majoritaire mais pas fondatrice.

Le paragraphe "psychologie" doit être réparti entre les autres parties à mon avis. D'un côté, les questions de genre, âge et ethnie, ce n'est pas de la psychologie mais de la sociologie (ou démographie). De l'autre, l'article de 2001 porte apparemment sur les pathologies psychiques des "célibataires involontaires" au sens propre, pas sur les incels en tant que groupe idéologique qui n'existaient pas encore à l'époque. Il faudrait déplacer cette information vers l'historique.

On pourrait faire un paragraphe "Démographie" avec genre presque exclusivement masculin + âge majoritairement jeune + race majoritairement blanche + cas des minorités ethniques et rôle du racisme (sourcé par le Toronto Star).

J'aime aussi votre pseudo, Bédévore, voilà une nourriture saine  ! Bonne année,

Bonsoir GrandEscogriffe tous mes voeux pour 2019 ! C'est une bonne idée, cette refonte pour clarifier.

Sur la différence entre "principalement" et "presque exclusivement" = c'est pertinent. Pareil pour caucasien / blanc, je n'y vois aucun inconvénient (les nuances fines d'anthropologie sur les couleurs de peau ou types humains m'échappent).

Même si ce n'est pas la même analyse, je pense qu'une section "profil des incels" est assez utile, quitte à bien distinguer chaque approche : psychologique et sociologique. Mais encore une fois, c'est un avis de lectrice néophyte. Bien cordialement, — Bédévore ^[plaît-il?] 15 janvier 2019 à 00:04 (CET)Répondre

Bonsoir GrandEscogriffe merci d'avoir mené cette refonte sur l'article. Je trouve que le résultat est équilibré, j'ai précisé d'où vient l'info sur le profil "blanc" pour appliquer la WP:NPOV. Encore une fois, si d'autres sources de bon niveau viennent nuancer le propos sur un point ou un autre : pourquoi pas ? Bien cordialement, — Bédévore ^[plaît-il?] 15 janvier 2019 à 23:04 (CET)Répondre

Bonsoir  Fugitron : concernant cette histoire de "blancs", comme tu peux le voir, c'est en débat ci-dessus, avec des sources. Chacun est libre de participer et d'argumenter, au lieu de passer en force (je ne parle pas pour toi mais pour les IP qui n'utilisent pas cet espace de discussion). Le Washington Post n'a pas la réputation d'être fantaisiste (voir aussi : en:The Washington Post : 47 Pulitzer...). Amicalement, — Bédévore ^[plaît-il?] 15 janvier 2019 à 21:55 (CET)Répondre

Je trouve stupide de dire que les incels sont tous blancs alors que c'est absolument faux. Il y a beaucoup de minorités ethniques dans les groupes d'incels, notamment des indiens et des asiatiques. Les journaux de normies et de soyboy cherchent à faire croire que les incels sont tous blancs afin de faire un douteux amalgame avec les mouvements suprémacistes blancs et la alt-right. En réalité, les incels sont hais par tout le spectre politique. --67.68.144.180 (discuter) 15 janvier 2019 à 22:11 (CET)Répondre

Bonsoir. Ce que vous pensez n'est pas intéressant. Ce que pensent des professionnels de haut niveau est intéressant. N'hésitez pas à relayer de pertinentes analyses sur le profil des incels. Salutations. — Bédévore ^[plaît-il?] 15 janvier 2019 à 22:12 (CET)Répondre

Je n'aime pas votre ton arrogant. Les journalistes ne sont pas des savants, ils ne font que relayer l'information. Ce n'est pas la vérité suprème. 67.68.144.180

Vos passages en force pour effacer une source d'excellente qualité sur la base de votre opinion perso ne sont pas un comportement susceptible d'améliorer l'encyclopédie. — Bédévore ^[plaît-il?] 15 janvier 2019 à 22:19 (CET)Répondre

@IP : Pas davantage que de qualifier l'un de vos interlocuteurs de « grosse tapette » [7]. Enfin bon, moi je m'en fous, ça ne me dérange pas d'être une grosse tapette ^^ ! — Jules ^Discuter 15 janvier 2019 à 22:20 (CET)Répondre

Conflit d’édition — (x2) J'ai rétabli la source supprimée sans consensus (avec une justification totalement TI : « En lisant autre choses que vos journaux de normies et de soyboy, vous réaliseriez que les minorités ethniques sont plus présentes sur les forums incels que dans la population générale. »), alors qu'une discussion est menée ci-dessus et va probablement aboutir à la conservation de la phrase (et de sa source) avec une légère modification du texte (« presque exclusivement » → « principalement »). Amicalement, — Jules ^Discuter 15 janvier 2019 à 22:13 (CET)Répondre

Je suis précisément en train de le faire.GrandEscogriffe (discuter) 15 janvier 2019 à 22:20 (CET)Répondre

Merci Jules78120 la discussion ci-dessus avec le Grand Escogriffe avance tranquillement, avec un ton plus que courtois d'ailleurs, sur ce débat éditorial autour du terme "blanc". Que des tiers apportent de bonnes sources pour nuancer la question, aucun problème (d'ailleurs je l'ai dit). Mais supprimer la référence à un journal réputé parce qu'il ne convient pas à l'opinion d'un anonyme, il n'en est pas question. J'espère que d'autres patrouilleurs vont garder l'article en suivi... Amicalement, — Bédévore ^[plaît-il?] 15 janvier 2019 à 22:23 (CET)Répondre

Très honnêtement je pense que le Washington Post a été un peu léger sur ce coup, d'ailleurs ils ne seraient pas les premiers journalistes à répéter des lieux communs sans faire un travail d'enquête. Les règles de Wikipédia étant ce qu'elles sont, l'info est sourcée donc on la garde, mais on voit bien qu'approfondir la question n'était pas superflu. J'ose espérer qu'avec la version actuelle nous aurons moins de visites d' "ethnicels" vexés. GrandEscogriffe (discuter) 15 janvier 2019 à 22:47 (CET)Répondre

Maintenant on se fait bannir si on ose critiquer le manque de neutralité de vos articles. Merveilleux! — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 2605:b100:50c:961b:0:8:ac1f:8e01 (u · d · b)

Bonsoir. Cet espace est fait pour argumenter en s'appuyant sur des sources.

• Argumenter : http://www.cnrtl.fr/definition/argumenter
• en s'appuyant sur des sources : WP:CVS#Qualité des sources. Salutations, — Bédévore ^[plaît-il?] 15 janvier 2019 à 22:34 (CET)Répondre

My wife's son. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 69.157.148.26 (u · d · b)

Une anecdote basée sur cet article a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 27 mars 2020 à 19:16, sans bot flag)

Je m'interroge sur la section "==== Délit de presse et menace ====". On mentionne une affaire, mais uniquement à base de sources événementielles (toutes de mi-octobre 2021). Aucune source de synthèse, et encore moins centrée sur la notion d'Incel. On va donc ajouter dans cette section systématiquement toutes les affaires impliquant un Incel, au fur et à mesure qu'elles apparaissent ? Du monde entier, ou simplement françaises ? Si non, comment trier ? Pour le moment, le problème ne se pose pas trop, mais il faut y penser avant, et je suis toujours un peu réprobateur de cette manière de procéder. Evidemment, en ce qui me concerne, la réponse aux questions qui précèdent est : source de synthèse, avec du recul, au minimum syndical, et idéalement une source centrée sur les Incels, qui sélectionne à notre place les affaires représentatives. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 5 novembre 2021 à 10:03 (CET)Répondre

Je suis d'accord. Veverve (discuter) 5 novembre 2021 à 12:17 (CET)Répondre

Dans le premier paragraphe de présentation, il est écrit :

"Cette communauté a attiré l'attention sur elle après que plusieurs tueries (une douzaine de meurtres dont au moins six meurtres de masse)" ont été commises (...)

Il me semble que ce n'est pas correct puisqu'une tuerie de masse comprend plusieurs meurtres. Je pense qu'il faudrait réécrire la phrase.

Cette communauté a attiré l'attention sur elle après que plusieurs meurtres et au moins six tueries de masse ont été commises (...) 2A01:E0A:B28:C0:FA20:201B:D798:47B4 (discuter) 27 juin 2022 à 21:26 (CEST)Répondre

Ajouter:

• https://www.lemonde.fr/societe/article/2025/07/02/projet-d-attentat-masculiniste-dejoue-une-premiere-en-france-ou-la-menace-incel-est-emergente_6617439_3224.html

— Le message qui précède, non signé, a été déposé par Misc (d · c · b) - 3 juillet 2025 à 00:23