Discussion:Geisha
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 BA | Maximum |  | Japon (discussion • critères • liste • stats • hist. • comité • stats vues) |
| 2007 | Il a été choisi par l’équipe no 4 pour le Wikiconcours 2007 qui s’est déroulé du 7 mai au 1er juillet 2007. |
| mars 2008 | Il a été choisi par l’équipe no 7 pour le Wikiconcours mars 2008 qui s’est déroulé du 1er mars au 30 avril 2008. |
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Geisha est un terme erroné
[modifier le code]Bonjour, certes est Geisha une "maiko" ou une "geiko" mais avec la venue de Geishas à la nouvelle capitale (Tôkyô) les geishas se sont séparées en deux groupes : les geishas d'Edo ; les geishas de Kyôto. Au fil du temps et au vu des nombreux kilomètres qui les séparent les geishas de Tôkyô ont évolué différemment que celles restées à Kyôto. En effet, elles ont changé de dialectes, de rituels, de danse et sont devenues plus laxistes etc. Elles ont tout simplement évolué. Tandis que celles de Kyôto conservant les même rites depuis toujours n'ont pas voulu changer quoi que ce soit. Ce qui devait se produire arriva, elles décidèrent de ne plus utiliser le terme "geisha" car selon elles les filles d'Edo souillaient la tradition. C'est pour cela qu'à Kyôto on ne dira plus que Maiko et Geiko. Je pense qu'il serait bon de dire qu'il ne faut plus employer ce mot qui regroupe barbarement ces deux "écoles" qui sont en faites complètement différentes des unes des autres.
A la fin de la guerre, il n'y eu plus de véritable Geisha à Tôkyô.
Donc ce terme, n'est selon moi et selon la Maiko qui m'en a parlé, un terme révolu ou alors à utiliser avec modération.
Merci
Un article à corriger et préciser
[modifier le code]Je n'ai qu'une seule source concernant les Geiko c'est le livre de Mineko Iwasaki (la n°1 des geiko des années 60-70); qui a écrit sa biographie dans "Ma vie de geisha".
Comme le dit l'auteur de "Geisha est un terme erroné", il faut utiliser le terme "Geiko" et non "Geisha" :
"Chez nous, nous n'employons pas le mot geisha mais celui, plus précis, de geiko, qui signifie "femme qui excelle dans les arts" " (p. 8)
Concernant cette partie de l'article :
"Leur virginité n'a pas de prix et atteint souvent des sommes tellement importantes que seuls de grands industriels peuvent se les offrir. Le prestige en rejaillit sur leur firme. On donne le nom de danna [Note 3] à ces personnages richissimes qui n'achètent pas que la première nuit (mizuage) mais un ensemble de nuits s'étendant parfois sur plus d'une année. Souvent mariés par ailleurs, ils achètent, en fait, l'admiration de leurs pairs et n'ont pas toujours de relations sexuelles avec la maiko[12]."
Voilà ce que dit M.I à ce propos :
"Je n'ai pas les chiffres exacts en tête, mais je devais gagner l'équivalent de 500 000€ par an. C'était beaucoup d'argent dans le Japon des années soixante, plus que le salaire de bien des PDG de grosses entreprises. C'est pourquoi, entre autre raisons, il est ridicule de croire que les geiko se prostituent : avec des revenus pareils, en ont-elles besoin?" (p.223)
"A Shimabara, celui de nos karyukai qui n'est plus en activité, on trouvait des oiran et des tayu, des courtisanes ou plutôt des prostituées de haut rang qui étaient, elles aussi, à l'instar des geishas, des artistes accomplies. Une jeune oiran se soumettait à un rituel appelé mizuage, comme le notre, mais qui consistait à se faire déflorer par un client assez fortuné pour payer la somme exigée." (p.299-300)
"[..]les autorités de Gion-Kobu [..] formèrent une association, le Kabukai ou ligue des artistes de la scène, chargée de promouvoir l'indépendance et la position sociale des femmes travaillant dans le quartier de Gion. Elle adopta comme slogan "Nous vendons notre art, pas notre corps"".(p.192-193)
"Je songe en particulier à l'une d'entre elles [..] qui s'appelait Ren et réussissait à combiner [..] les exigences de sa profession et celles de sa vie de couple" (p.73) Si une geiko a le droit de se marier et d'exercer sa profession alors on a encore plus de mal à l'imaginer en tant que prostituée.
Mineko dit de façon plus ou moins explicite selon les passages que les occidentaux (même les érudits) font régulièrement des erreurs à propos des Geiko, et quand on voit celle - de taille - faîte concernant le Mizuage; j'invite les participants à cet article à se baser uniquement sur les témoignages des geikos elles-même (en s'assurant que ce n'est pas le témoignage d'une oiran ou d'une tayu!!) car c'est la seule source qui semble fiable.
J'aimerais également préciser quelque chose à propos des geikos : on s'imagine souvent que les geikos sont des femmes qui excellent dans tous les arts traditionnel japonais ainsi que celui de la conversation. Une de mes stupéfactions à la lecture du livre, c'est qu'on devine assez clairement que si une geiko est formée à tous les arts; au final elles sont rarement complètes du fait de leur caractère et/ou de leurs prédispositions pour une chose ou une autre. Par exemple, Mineko parle d'une geiko qui rentrait régulièrement ivre mais on la tolérait parce qu'elle était la n°1 sur un instrument de musique. Mineko elle a fait sa carrière sur sa qualité de danseuse combinée à un physique avantageux. Quand elle parle aux clients, bien qu'elle fasse preuve de la déférence des geikos (politesse, réprimer ses pulsions de dégoûts avec certains clients etc..), elle reste relativement elle-même : elle ne semble pas faire l'effort de charmer ses clients par l'art de la conversation et semble plus souvent préoccupée par ses propres centres d'intérêts. Bref, les geikos ne semblent pas être aussi complètes et parfaites qu'on se l'imagine : elles ont leur caractère, elle ont leurs spécialités et aussi des domaines qu'elles aiment moins et délaissent.
J'insiste sur le fait de corriger cet article à la lumière de sources fiables, c'est-à-dire de témoignages de Geiko ou d'érudits Japonais. Il y a trop de fantasmes sur les geikos et trop de similitudes entre les oirans/tayu et les geikos pour qu'un occidental arrive à produire des articles objectifs; à moins qu'il se base lui-même sur des sources Japonaises (et non sa seule observation).
Salut, juste un truc qui me chiffone dans cet article, quel est le rapport entre L'Empire des sens et les geisha ??? Faudrait il pas enlever cette référence ? Rune Obash-Oook??? 28 avril 2007 à 22:06 (CEST)
la Geisha n'est pas une prostitué
[modifier le code]Même s'il est écrit dans l'article que la Geisha "n'est pas forcée d'avoir une relation sexuelle", j'aimerais que l'on marque mieux le fossé qui les séparent. En effet, les geisha avaient interdiction formelle de coucher avec leur clients et avant 1900 (confirmer la date exacte), si une geisha était accusée de l'avoir fait, on fermait l'école de geisha, ainsi que les 2 autres écoles juxtaposées. Je pense qu'il est bon de le rappeler, et que l'idée geisha=prostituée a été véhiculée par les GI américains durant l'occupation post-guerre. Les soldats avaient des relations avec des prostituées qui affirmaient etre des geishas alors qu'il en était rien.
Enfin, je pense qu'il est indispensable de supprimer la référence "empire des sens" qui n'a rien à faire là et qui véhicule cette idée. D'ailleurs, ça je le fait de suite, pour le reste, j'attend un autre avis.--Gscorpio 26 mai 2007 à 10:26 (CEST)
Illustration de l'article
[modifier le code]La photo "200px-Geisha-fullheight.jpg" represente 2 touristes habillé en Maiko ( maiko henshin ) et n'est donc pas representatives des atours des Maiko ....
Interet d'un article sur les maikos
[modifier le code]Ne serait il pas interessant de creer un article à part entiére sur les maiko ?
Mauvais kanji pour "geiko"?
[modifier le code]Bonjour à vous,
C'est fort possible que je sois dans l’erreur, mais il me semble que geiko devrait être écrit 芸子 et non 芸妓 (geigi). Je voulais simplement vous en faire part.
--Antiphlogistine (d) 21 juillet 2012 à 06:42 (CEST)
Je ne suis pas d'accord avec la dernière wikification !
[modifier le code]Bonjour, Même si elle est mineure, la dernière wikification à propos d'une référence bibliographique est triplement inutile. 1) le titre de cet article, que j'ai sous les yeux, ne met pas de majuscule à art (cf. le sommaire de la revue). C'est donc "L'art sacré". 2) les guillemets sont mal placés. Le titre est "Les geishas. L'Art sacré des ombres blanches". 3) Cette revue met une majuscule au mot "religions". C'est Le Monde des Religions" (cf. http://www.lemondedesreligions.fr/arches/page.php?sk=qui-sommes-nous.sk)
Merci de rétablir la référence comme au départ.
--Le Scribe Philosophe (discuter) 17 avril 2019 à 19:50 (CEST)
Le Scribe Philosophe :- Merci pour votre remarque, je me suis trompé en mettant les guillemets, c'est corrigé. J'ai donc enlevé la majuscule à "Art", qui n'a plus lieu d'être après déplacement des guillemets. Pour Le Monde des religions, j'ai vu que vous aviez ouvert un sujet de discussion sur Discussion:Le Monde des religions, ça me semble être la meilleure solution ! Bien à vous, PP_Tom (discuter) 18 avril 2019 à 09:35 (CEST)
Je vous remercie PP_Tom. Oui, et j'espère qu'il y aura des réactions sur ma discussion sur "Le Monde des Religions". Bonne journée.--Le Scribe Philosophe (discuter) 18 avril 2019 à 09:44 (CEST)
Culture ou sources ?...
[modifier le code]Il convient d'éclater la section Annexes en deux sections :
- Dans la culture, regroupant tout ce qui est fiction ;
- Voir aussi ou Annexes ou Sources, regroupant les études anthropologiques et les travaux documentaires sur les geishas.
Indépendamment de la qualité des unes et des autres, on ne peut mélanger des œuvres de fiction et des études scientifiques, à plus forte raison sans préciser lesquelles relèvent de l'une ou l'autre catégorie...