Discussion:Banshee

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Évaluation de l’article « Banshee »

Avancement	Importance	pour le projet
Bon début	Élevée		Créatures légendaires (discussion • critères • liste • stats • hist. • comité • stats vues)
	Moyenne		Écosse (discussion • critères • liste • stats • hist. • comité • stats vues)
	Faible		Irlande (discussion • critères • liste • stats • hist. • comité • stats vues)

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Malgré des variantes, les banshees ont toujours une apparence humaine féminine. Je n'ai trouvé aucune référence concernant la représentation des banshees sous forme d'oiseaux. Je pense qu'il s'agit d'une confusion avec les stryges ou striges à cause , de leur cri... strident (même racine du latin "stridere"). Je suis donc d'avis de supprimer cette information, sauf si quelqu'un trouve un référence sérieuse à cette affirmation. --Licorne37 (d) 18 janvier 2009 à 12:03 (CET)Répondre

https://avatar-film.fandom.com/fr/wiki/Banshee Référence sérieuse ? :)

Tout d'abord, je ne suis pas certaine que la phrase qui explique que les banshees on "été un peu exagérée pour les besoins du jeu" soit d'une parfaite pertinence, ni même d'une réelle utilité encyclopédique...D'une part personne n'a jamais pu vraiment en prendre une en photo a ce que je sache , donc faire une comparaison avec autre chose est impossible, et d'autre part, je trouve d'un point de vu tout a fait personnel que les créatures présentes dans le jeu correspondent plutôt bien a la description faite dans l'article. Donc . je ne sais pas vraiment si cette phrase est vraiment utile... ^^

Ei2ko ^[speakme] 8 février 2009 à 22:06 (CET)Répondre

Il y a une légende concernant un "homme rouge", annonciateur de mauvaises nouvelles, qui hantait le palais des Tuileries, mais je n'ai rencontré nulle part la trace d'une dame blanche attachée à la maison des Bourbon. La seule référence, trouvée sur internet (et recopiée de sites en sites), concerne une anecdote qu'aurait rapporté Malesherbes :

« Le jour précédant sa condamnation, Louis XVI lui aurait demandé s’il avait vu la Dame Blanche apparaître au palais de Bourbons (sic) pour annoncer sa mort ».

Une source sérieuse concernant cette anecdote me semble nécessaire! --Licorne37 (d) 8 février 2009 à 14:44 (CET)Répondre

L'intro signale :

« et que l'on retrouve dans le folklore breton, voire celui du Pays de Galles »

avec pour source « Également, selon le dictionnaire de Magène, en Normandie sous le nom de milloraine ».

C'est quoi la notoriété ou validité de cette source (association de musiciens normands) pour attester ou rapprocher Banshee et Kannerezed-noz (les lavandières de la nuit) ? Ou bien Banshee et Cyhyraeth, Gwrach y Rhibyn du Pays de Galles ? Je ne me suis pas documenté sur Banshee, mais ça provient vraisemblablement de la Bansidh ((Les Dames du Sidh) du folklore d'Irlande et Ouest-Écosse, suite à la littérature gaélique médiévale. Voir aussi les Sidhe (Aos Sidh).

Et si y'a rapprochement symbolique entre Banshee et lavandière de nuit bretonne, ok. Mais quelles sources sérieuses affirment que ceux sont les mêmes créatures ? Lavandière présente aussi en Suisse et Pays Basques...

Irønie (d) 11 février 2013 à 12:27 (CET)Répondre

Faut voir comment articuler Banshee et la Bansidh de la mythologie. Sources, etc. Irønie (d) 11 février 2013 à 14:12 (CET)Répondre

Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner
Voir aussi mes arguments sur Discussion:Bansidh (et mes prises de tête sur sidh). Pour résumer en simplifiant :

• bansidh = mot irlandais utilisé en gaélique [?], pour créature mythologie celtique (avant Ve). Connue grace à des manuscrits du 10 siècle
• Dégénération du mythe depuis Ve siècle, c'est devenu une « fée maléfique » du folklore, désignée comme... bansidh en irlandais. femme-sidhe.
• banshee = traduction anglaise, car les écossais et irlandais préfère la langue anglaise.
• banshee désigne aujourd'hui une créature légendaire issue de...

Fusion parce que :

1. Ollamh s'opposait à tout mélange dans un même article de la mythologie celtique irlandaise et du folkore irlandais.
2. Les historiens n'interdisent pas de composer les articles Wikipédia comme on veut
3. Y'a pas grand chose à écrire sur Bansidh mythologique ; que des théories et supputations, difficilement dissociables du folklore
4. Enwiki gère le tout ensemble dans en:Banshee, pourtant y'a pas mal de contributeurs celtes/irlandais chez eux.
5. Y'a du monde qui a déjà demandé fusion par le passé.

Je propose de fusionner dans Banshee (terme moderne) avec un plan dans le genre Troll ou Sidhe qui distingue clairement mythologie/folklore. Tout dans un même article, ça me semble beaucoup plus propice à l'explication et la clarification des confusions auprès du lecteur.

Irønie (d) 11 février 2013 à 15:02 (CET)Répondre

1. Plutôt pour. Mais en:Banshee comme ga:Bean sí ne parlent que de la pleureuse et pas de la dragueuse. Et Banshee n'est pas plus moderne que Bean sí (Bansidh n'est pas de l'irlandais), seulement plus répandu ... comme le reste de la langue anglaise. Lanredec (d) 12 février 2013 à 09:16 (CET)Répondre

   Je ne comprends pas ta référence à la « dragueuse ». J'ai pas bien lu l'article FR.

   Je ne me suis pas documenté sur l'étymo bansidh ; j'utilisais « irlandais » au sens vague de langue gaélique et non de "gaélique moderne d'Irlande". J'imagine usage bansidh en vieil irlandais ou moyen irlandais dans manuscrits ; et avant ça, peut-être langues celtiques ? théories langues indo-européen ? D'ailleurs je préfère « gaélique » et Gaëls pour mentionner les langues ou le peuple, plutôt que Irlandais (Mythologie celtique irlandaise), parce que Écosse, etc. Bon j'y connais pas grand chose. — irønie

   La dragueuse ? celle qui use de ses charmes pour entraîner les héros dans le sidh. Lanredec (d) 12 février 2013 à 11:39 (CET)Répondre

Fait. --Nouill (d) 7 mars 2013 à 10:16 (CET)Répondre

Merci Nouill ! Irønie (d) 3 mai 2013 à 15:42 (CEST)Répondre

Je me documente actuellement pour le recyclage de l'article. J'ai beaucoup de difficulté à ébaucher un plan, avec les confusions entre mythologie celtique, littérature pan-celtique médiévale, folklore médiéval, folklore moderne.

• Les spécialistes rédigent plutôt avec des approches thématiques pointues : c'est donc difficile d'avoir une vue globale ou chronologique claire. Quand ils ne font pas carrément de la marmelade littéraire illisible.
• Lysaght, la référence sur le sujet, prend beaucoup de précautions (style) pour signaler que les liens entre les différents mythes/folklores (ben si/banshee/déesse/messagère) sont hypothétiques, supposés, probables, évidents, prouvés, etc. D'autres spécialistes (et la vulgarisation) ne semblent pas s'embarrasser de telles finesses et laissent croire que tout est simple et prouvé... Aïe !

Les points qui me posent actuellement problème pour l'ébauche d'un plan :

• Mythologie : distinction entre la « femme magicienne », la déesse, la « femme de l'Autre monde » (post-8e).
• Quelles sont les mentions ban sid attestées dans littérature (avant 13e) ?
• Déesse Badhb est-elle celtique ou pan-celtique ?
• Est-il possible de faire un plan chronologique ? distinguer folklore médiéval du folklore moderne ?

À suivre Irønie (d) 6 mai 2013 à 13:49 (CEST)Répondre