Discussion:Sphinx

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Évaluation de l’article « Sphinx »

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Bonjour,

Je mentionne ceux qui ont participé : @LD, @Ariel Provost et @Hexasoft.

Il me semblait qu'il y avait consensus étant donné que tout le monde avait indiqué être pour dans la [demande de renommage] de Sphinx (créature) en Sphinx, mais @Epok vient de la mettre en attente en demandant de confirmer ici.

J'ai légèrement revu le RI pour bien présenter le sphinx en tant que créature mythique, avec ailes ou non. J'ai mis un Sphinx égyptien en première image pour PMS.

Ainsi, confirmez-vous le renommage ?

Amicalement, --Charlestpt (discuter) 12 décembre 2020 à 14:23 (CET)Répondre

•  Oui, je confirme mon accord. — Ariel (discuter) 12 décembre 2020 à 14:51 (CET)Répondre
• ça me semble très bien comme ça. Hexasoft (discuter) 12 décembre 2020 à 15:11 (CET)Répondre
•  Oui aussi --LD ^{• m'écrire •} 12 décembre 2020 à 21:32 (CET)Répondre

Hello Charlestpt : pas de soucis pour renommer (c'est fait), c'est juste que la discussion semblait indiquer qu'il y avait des interventions à mener sur l'article avant de renommer. Par ailleurs, le problème de mener les discussions sur la page des renommages plutôt qu'en pdd de l'article est que la discussion (pourtant intéressante) relative à l'article sera "perdue" sur une page d'archive anonyme et non liée à l'article. Epok__ (✉), le 12 décembre 2020 à 22:13 (CET)Répondre

Salutations. Cette page est essentiellement référencée (et annotée) par des ouvrages en anglais (25 sur 27). Mêmes les notes sont en anglais. Les lecteurs francophones ne sont pas censé lire l'anglais. Il y a donc un travail à faire pour que cet article soit utile aux francophones.--LOGOS & ALOGOS (discuter) 6 février 2021 à 22:28 (CET)Répondre

Bonjour, je m'interroge sur la multiplication des articles sur un même sujet (certes intéressant): Sphinge, Sphinx, Sphinx (mythologie égyptienne), Sphinx (mythologie grecque), Énigme du Sphinx,... Plus précisément, ce qui m'interpelle c'est la création de cet article comme une traduction mot pour mot de l'article anglais alors que nous avons (pour une fois) un sujet bien plus avancé qu'eux. Cela rejoint le sujet ci dessous en partie.

Et pour aller plus loin, le lien avec les Sphinx de l'Asie du Sud semblent toucher au TI. Alors que même le Lamassu, plus proche, n'est pas évoqué.

Des avis ? Triton (discuter) 6 février 2021 à 22:42 (CET)Répondre

Salutation. Effectivement, je n'avais pas remarqué l'existence de 5 articles, au minimum, sur le sujet. Doit-on demander la fusion de toutes ces pages ? Cela éviterait bien des doublons. A plus ! --LOGOS & ALOGOS (discuter) 6 février 2021 à 22:55 (CET)Répondre

Bonjour, cet article Sphinx s’attache à décrire la notion générale de la créature « sphinx », qui est partagée entre plusieurs cultures et qui a même voyagé jusqu’à des représentations contemporaines. On a ensuite des articles détaillés pour différentes mythologies, avec notamment Sphinx (mythologie égyptienne) et Sphinx (mythologie grecque). Ici, Sphinge fait à mon avis bien doublon avec Sphinx (mythologie grecque), et n’a d’ailleurs aucun interwiki. Pour l’énigme du Sphinx, cela pourrait aussi être intégré à Sphinx (mythologie grecque), mais pourquoi pas faire un article dédié vu qu’elle a également sa notoriété et postérité.

En somme, une procédure qui se défendrait serait de fusionner Sphinge avec Sphinx (mythologie grecque), tout le reste traitant de sujets propres et vers lesquels des renvois sont réalisés sur l’article général ici présent, comme ce que semblent faire les 79 autres versions linguistiques avec lesquelles il est rattaché ou encore les sources traitant du Sphinx en général.

Pour ce qui est du déplacement de la figure du Sphinx en Asie, elle est notamment mentionnée sur ces articles de Britannica et History.com. On trouve un article dédié plutôt complet sur le sujet par quelqu’un qui semble s’être dédié à cette étude ici puis ce qui pourrait s’apparenter à des reprises de ce travail ici et là. Il faudrait avoir accès à la bibliographie dédiée pour mieux référencer tout cela.

Amicalement, Charlestpt (discuter) 6 février 2021 à 23:13 (CET)Répondre

Je viens de constater que cette page a été crée, il y a moins de 2 mois, le 10 décembre 2020 par Charlestpt à partir d'une traduction de l'article anglophone. Quel est le but ?

A mon avis, il faudrait fusionner les articles déjà développés en français sous le titre de "Sphinx"

Sphinx que l'on peut garder comme article principal (puisque il est le plus généraliste) et dans lequel on déplacerait les autres. En revanche, je ne sais pas comment on va fusionner les historiques.

>Sphinx (mythologie égyptienne)

>Sphinx (mythologie grecque), Sphinge, Énigme du Sphinx et les éléments pertinents de la page Œdipe (§ Rencontre avec la Sphinge, § La confrontation avec le sphinx, § Représentations artistiques après l'Antiquité).

>Sphinx d'Asie

--LOGOS & ALOGOS (discuter) 6 février 2021 à 23:19 (CET)Répondre

La page Sphinx (homonymie) donne aussi d'autres pages sur le sujet. --LOGOS & ALOGOS (discuter) 7 février 2021 à 00:14 (CET)Répondre

Bonsoir. Oui cette page ci a été créée très récemment . Je ne vois pas d'objection à ce qu'elle existe, il faut juste qu'elle soit rédigée de manière à répondre aux pages qui existent, pas juste un copier/coller de l'anglais.

Pour les fusion je suis d'accord pour regrouper les 3 pages liées à la mythologie grecque, l'énigme vient rarement sans la Sphinge et vice versa. Le sphinx égyptien peut éventuellement être fusionné avec Hiéracosphinx et Criosphinx mais mes connaissances sur ces légendes spécifiques ne sont pas suffisantes pour dire si ces 3 créatures sont proches thématiquement ou si c'est juste la présence des pattes de lion qui les rapproche. Triton (discuter) 7 février 2021 à 00:53 (CET)Répondre

Concernant le sphinx asiatique, ni Britannica ni History ne parle d'un sphinx sud Asiatique, juste de l'influence du Levant (Phéniciens) qui sont en effet situés en Asie. Quant au 3 sources mentionnées elles manquent un peu de sérieux à mon sens pour faire le lien réel. Parler de Sphinx en Asie du sud est est juste un abus de traduction selon moi. Triton (discuter) 7 février 2021 à 00:53 (CET)Répondre

Britannica n'est pas accessible à ceux qui refusent de désactiver leur bloqueur de pub. History.com n'est qu'un site personnel comme tant d'autres et n'a aucun intérêt. Les 3 pages asiatiques ne sont que des blogs (elles peuvent donner des pistes de recherche mais sans plus.--LOGOS & ALOGOS (discuter) 7 février 2021 à 11:00 (CET)Répondre

Je suis assez d'accord avec les propositions de Charlestpt en matière de fusion. Le sphinx en Egypte et le sphinx en Grèce sont largement assez distincts pour avoir des articles distincts. Pour ce qui est de l'énigme, ça ne me dérangerait pas qu'elle ait son propre article dans la mesure où l'épisode a fait l'objet de multiples réécritures, parodies et commentaires ; le refusionner avec l'article du sphinx grec n'aurait qu'un intérêt limité à mes yeux (mais je ne vais pas me rouler par terre de frustration si quelqu'un le fait quand même). Pour ce qui est de Sphinge, le mieux est en effet d'en faire une redirection vers Sphinx qui reste le plus employé dans les sources actuellement, mais en mentionnant les deux termes dans l'introduction. Quant au sphinx en Asie du sud-est, au vu de ce qu'ont dit les autres participants ci-dessus, la prudence paraît s'imposer.

Hiéracosphinx et Criosphinx, pour ce que je connais du domaine, relèvent davantage de distinctions relevant de l'histoire des arts et de l'architecture. Je ne suis pas du tout sûr qu'il existe des légendes distinctes à leur sujet (sans certitude absolue, il faudrait reconsulter les sources). Mais cela n'interdit nullement de consacrer de petits articles à ces types architecturaux ou sculpturaux, en les sourçant. --Eunostos|discuter 7 février 2021 à 11:33 (CET)Répondre

 Eunostos : Salutation. Donc, si je résume : on garde Sphinx ; on laisse Sphinx (mythologie égyptienne) comme article détaillé ; idem pour Sphinx (mythologie grecque) où on pourrait, ou pas, intégrer le petit article Énigme du Sphinx ; on supprime Sphinge (ou pas ?) en intégrant les infos dans Sphinx (mythologie grecque) (difficulté à comprendre ce qu'on garde, ou pas). D'accord pour la "prudence" concernant l'Asie. Idem pour les autres types de "sphinx". C'est ça ? j'ai bien saisi ta pensée ? A plus !

La page Sphinx, si elle n'est qu'un doublon plus détaillé de la page Sphinx (homonymie), ne devrait pas être développée outre mesure avec des précisions et des références qui devraient, a priori, être réservées aux articles détaillés. Le lecteur n'a pas à faire des allers-retours pour obtenir les infos. Deux ou trois lignes de résumé, en français correct, devraient suffire --LOGOS & ALOGOS (discuter) 7 février 2021 à 12:04 (CET)Répondre

Ça me paraît très bien ! Les autres, qu'en pensez-vous ? --Eunostos|discuter 7 février 2021 à 13:24 (CET)Répondre

O.K. pour ce qui précède.

Comme Sphinge traite exclusivement de la sphinx femme présente dans la mythologie grecque, il me semble justifié de reprendre son contenu et de l'intégrer à Sphinx (mythologie grecque) puis, après une fusion d'historique, de le transformer en redirection. Amicalement, Charlestpt (discuter) 7 février 2021 à 17:57 (CET)Répondre